رد : معركة ام الجماجم
 

ليست على احد من معين من مطير المشكلة تتعلق بالزكاة وهي سبب المشكلة مع ابن سعود والجيش المصري حضر للقيام بحملة ثانية بعد فشل الاولى وانضمت مطير للقوات المصرية بسبب الخلاف السابق ذكرة(دفع الزكاة)اما منديل فهو رسول يمثل مطير لدى الباشا للانضمام لقواتة فهو شديد الذكاء مما اهلة ليكون سفيرهم .

رد : معركة ام الجماجم
 

أخواني لدي اعتراض كبير على مقولة وتبسيط اسباب قدوم الحملة المصرية واسقاط دولة ابن سعود .

السبب واضح لاجدال فيه ولايحتاج اصلا لتأكيد .


السبب الأهم والأول والأخير هي سقوط مكة والمدينة في يد ابن سعود عام 1218 هجري وهذا شكل نكسة لامثيل لها في هيبة الخلافة العثمانية التي مقرها تركيا حاليا وهي تمثل الخلافة الأسلامية لكل شعوب المسلمين رغم خروج دولة ما أو حاكم هنا وهناك , لكن سقوط مكة والمدينة شئ لايغتفر وسقوط هيبة الخلافة وتلاشي أهميتها الأسمية والمعنوية .

ممكن لو استمرت الدولة السعودية الأولى تحكم نجد وشمال الجزيرة والجنوب فقط ممكن التغاضي عنها أما وقد اسقطت الحرمين فهذا لايمكن التغاضي عنه ابدا ومبدأ موت أو حياة للخلافة .

وقد جردت الخلافة العثمانية عدة حملات قبل حملة محمد علي باشا لكن فقط منذا ان سقط الحرمين وليس قبل ذلك وقد كانت الحملات ربما ثلاث حملات كلها من العراق لأن حكام العراق والشام خاضعين كليا للخلافة وقد منيت حملاتهم بالفشل .

واضطرت أخيرا للأستعانة بحاكم مصر محمد علي باشا والذي كان يخضع اسميا فقط للخلافة ولكن فعليا مستقل عن الخلافة ولايعطيها الولاء عمليا وقد كانت الاستعانة به اضطراريا وليس هو أول خيار لها ولكن بما ان الحملات كلها فشلت واستمرار الحرمين في قبضة دولة آل سعود يعني اضمحلال هيبة الخلافة العثمانية فقد أوكلت لمحمد علي تجريد حملة من مصر ووعدته بمناصب وهبات ومكانة كبيرة أذا نجح وكان تجريد الحملة أعتقد عام 1224 بعد ست سنوات من سقوط الحرمين في يد ابن سعود واستمرت تقاتل بين انتصار وهزيمة وشد وجذب حتى وصلت الى الدرعية واسقطت دولة ابن آل سعود الأولى بعد أكثر من 8 سنوات من القتال .

رد : معركة ام الجماجم
 

نعم أخي الكادر كلام سليم .

قبائل نجد لم تعطي الولاء للحملة منذا قدومها بعكس بعض قبائل الحجاز الذين كان بعضهم لايزال يذكر حكم الاشراف ويتمنى استمراره .

أما قبائل نجد فلم تميل للحملة الا بعد انقلاب الموازين لصالح الحملة ضد ابن سعود وبالأصح بعد معركة الصفراء عام 1226 وكانت قبائل نجد قبل ذلك مع عبدالله ابن سعود ومنذا ذلك التاريخ بدأت بعض القبائل نتيجة لطبيعة البادية التي لاتخضع الا لمصلحتها وكانت الحملة سخية جدا في الهبات والأعطيات لشيوخ القبائل لكسب ولائها أو على الأقل لتجنب اذاها , ورغم ذلك استمر الكثير من المخلصين ومن قبائل عديدة مع ابن سعود حتى سقط حكمه بسقوط عاصمته .

وكما قلت فأن ولاء قبائل نجد للحملة ليس مسبقا بل بعد رؤيتهم لانقلاب موازين القوة وهزيمة ابن سعود الشنيعة في الصفراء وايضا المحافظة على مصالح قبائلهم هذا بعض القبائل وايضا قبائل وقفت مع ابن سعود الى الرمق الأخير .





وبمناسبة عودتك ارجوا ان لاتطول وقد وعدتنا بقصص واشعار وانت تحري بها ياابن العم .

رد : معركة ام الجماجم
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني الاعزاء
بصراحه شفت بداية الموضوع على عجاله ولم أطلع على المشاركات الاخيره الا أني سوفى أعود لها بلا شك وخصوصاً أنها بقلم الباحث المبدع سالم رباح

والحقيقة ليسى لدي جواب الان على سبب تسمية أم الجماجم الا أني أوعدكم في القريب العاجل بالاجابه الشافيه والوافيه أن لم يسبقني أحد عليها

ومداخلتي هنا هي لحقائق تاريخيه أنا أعرفها من زمان

قبل كل هذا دعوني أجواب على من يدعي من قبيلة شمر العزيزه بأنها أتت بعد مجزره قامو بها شمر أنتقام من فعل العوارض بهم
من المعروف أن أم الجماجم من هجر مطير لذلك كيف يسمونها كذلك ويحتفظون بالاسم هذا غير معقول ومايحتاج شرح أكثر ولا يقبله العقل

الدوله السعوديه الاول من أسقطها هو الجيش التركي البحت وقبيلة مطير وأتت المساندة التركيه لمطير في أسقاطها لمصلحة كانت مشتركه وبعدها طلبت قبيلة مطير من الاتراك الرحيل ورفضو وأخرجناهم بالقوة بعد مجزره معروفه حدثت للاتراك على يد قبيلة مطير أستخدمو مطير من خلالها دفن القلبان ورمي الجيف فيها وأضطروا الاتراك على الرحيل اللي أتا من بعدها المثل المعروف دفانت القليب...........

أما الدولة السعوديه الثانيه نعم أسقطوها الاتراك ولاكن عن طريق محمد علي باشا والمصريين والقصه ذكرها الاخ سالم رباح ولم يتدخل فيها الجيش التركي خوفاً من تكرار التجربه الاولى بل كلفو المصريين وبعد عدة محاولات فاشله سقطت الدوله السعودية الثانيه

رد : معركة ام الجماجم
 

الدولة السعودية الثانية أسقطها أبن رشيد بعد الأختلاف التي وقعت بين أسرةآل سعود بعد موقعة المليدا عام 1308 ...ولم تسقطها الدولة التركيه واستمرت حتى عام 1309 هــ

أبن مصاول : كل الكلام اعلاه يعتبر خالياً من الصحة حتى يثبت بمصادره التاريخيه

رد : معركة ام الجماجم
 

رد: رد : معركة ام الجماجم
 

ياخي هذا مؤرخ قدير ولا يجب الكلام عنه بهذا المستوى وقد افند حسب قولك مراجعة فنرجو تقديرهم على أعمالهم وقبول النقد حتى لو كان ضد قبيلتكم ، فمطير ساندت الأتراك وساعدتهم بالقضاء على الدولة السعودية الأولى وهذا لا يفتخر به وكذلك ساعدت جلاله الملك عبدالعزيز بتوحيد دولته وهذا الذي يجب المفاخرة به .

رد: معركة ام الجماجم
 

على كل حال فاسم أم الجماجم هو اسم قديم وأظنه جاهلي وكان اسمها ( جُماجم) فحولوها البدو المتأخرين الى أم الجماجم كما حولوا ( لُغاط) مثلا الى ( الغاط)

رد: معركة ام الجماجم
 

اسم ام الجماجم قديم حسب ماسمعت من الشيبان والله اعلم


سلطان القحم

رد: معركة ام الجماجم
 

أخواني الاعزاء استأذنكم في توضيح الاتي
1- سبب الخلاف بين مطير وال سعود هي وشايه من ابن لبده القحطاني عند الامام ضد فيصل بن وطبان
الملقب((الكوخ)) وبعد الوشايه ارسل الامام الى الدويش للحضورالدرعيه قصرالحكم واجاب الدويش
الدعوة الامام وكان برفقت امير مطير فيصل بن وطبان الكوخ خمسه اوسته من خيرت فرسان مطير
والمقربين من الاميرفيصل ولما وصل القصرودخول على الامام طلبوحراس الامام من الدويش ان يدخل
بمفرده الوحدها حسب امرالامام واخوياه يجلسون في ضيافه أخرخارج المجلس الخاص الذي يجلس به الامام والدويش طبعآ لايعلم الدويش عن الوشاية ابن لبده وعن مايدبرله من مكيده امر الامام بغداء تكريم
الضيفه الكبيرولما قام وقلط الدويش على الصحن الذبيحه وروس الرجال مقطعه ومعلقه من فوق الصينيه
الذبيحه الروس خوياه وينطف ادم منه على الغداء عرفها الدويش انها الرساله تغداء وهو ماتكلم ولاكنه لم يراء شئ واستأذن من الامام وغادرالقصر والكثرت الجيش والقبايل المواليه مع الامام لم يبقا امام الدويش
خيارطلب الجيش المصري وكما ذكر اخوي ابن مصاول ارسل محمدباشا وقائد الجيش المصري المتجه
لى الجزيرة العرب ابنه أبراهيم ((الملقب براعي الرقباء)) وقدتبرع الدويش برسال ألابل الشرف
الاتحمل العسكروالاعتاد ومرة الحمله بجميع الهجروالقرى ولام تسلم من بطشهم وكماقيل عن اهل الضرماء
وامرات انهم ابناء التررررررررررررررروهدمو الدرعيه وقتلوالامام عبدالله واسرؤ اخوه مشاري
وقيل انه ارسل وسجن في مصر والحقيقه انه سلم الى فيصل بن وطبان الكوخ في صلبوخ وحطه بقدر
وطبخه حتى مات .. ولمهم هنا ليس مجى الجيش المصري الى الجزيرة العربيه المحبة الدويش ولاكن
القتل الحركه الوهابيه واخماده نهائي من الوجود وباقي القصه ذكروها الاخوان طلب الباشا من القائد
التوسع الحمله وطلب من الدويش توفيرمايلزمه الى أخرها................................
وتقبلوفايق احترامي وتقديري ,,,,,