كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

كون القضا
بسم الله الرحمن الرحيم
كان أناس من الصهبه من مطير على وقت مطلق الفغم( الحمسان) (1)غزوا بحثا عن الكسب ، وكان عددهم حوالي خمسة عشر رجلاً ، وعارضهم ولد الشيخ ابن لامي وصاروا رفقاء واتجهوا شمالاً فلما وصلوا العد المسمى البريت حصل بينهم وبين قوم كثيرين من (عنزة آو شمر )على الماء مناوشات حرب بالرمح وهو سلاح ذلك الوقت قال بعضهم لبعض : يا جماعة هؤلاء قوم كثيرين ، ولكن تفادوا الذبح لأنكم إن ذبحتوا أحداً منهم فانتم سوف تذبحون ، أما النجاة فلا نجاة لنا , ولكن تحاموا بالرماح لعلنا نحصل على المنع ونسلم فصاروا هم والأعداء يتناوشون ولا يتعمقون والقوم أول هابوهم من الرماح التي معهم ثانيا مثلهم ما يريدون ذبحهم فمنعوهم فعاهدوهم على رقابهم . ولد ابن لامي رفيقهم ابتعد قليلا واختار احد الخيالة وضربة بالرمح ورماه من الفرس وقفز على ظهرها وشرد بها فلما هرب تبعته الخيل تغير بساقته فلما رأى الخيل قربت منه حرف الفرس تجاه ربعه ونزل ودخل بينهم فأطبق عليهم القوم قالوا يجماعة رجالنا مات والآن خبرونا بقاتله ونحن سبق أن أعطيناكم المنع ألامان ولا عليكم فنظر بعضهم بعض فقالوا : يالربع نموت نحن واياه ، ولا يجر من بيننا وينخانا ويصيح ، واليوم نحن منعناكم وفي وجيهكم آما اعفوا عنا جميعاً والا ذبحونا جميعا ولا نحن أول من مات فرفضوا أن يخبروهم ، ويأمر الله ذبحوا منهم سبعة وبقى مطلق الجعيب (2)وابن لامي الذي سبب المشكلة وسبعة أشخاص منهم وفجأة رد عنهم القتل احد الاجواد من الأعداء قال أوقفوا القتل فإن كان الذي عنده ثأركم مع الذين ماتوا ، فقد اقتصصتم ، بعد هؤلاء السبعة الذين ذبحتوهم أما الآن فوالله ما تمسوهم بشر ، فسلموا وعادوا راجلين .
وقال مطلق الجعيب في هذه المناسبة أبياتا طويلة منها يقول :
أمس الضحا في طويل الرجم عديت ........ فاضت اعباري بصوتي يوم أجره
يقول مطلق على الرجلين حديت ....... حفيان الاقدام واصبر بالمعره
ياونتي ونت اللي طوت البيت ....... على ولدها واخوها زاد حره
على ربوع جلبناهم لبريت ........ باسباب من هو علينا جر شره
سبعة عيال نشا ماجالهم صيت .......راحوا فوات عقب بوق يغره
ليتك يابن فدغم في شرك اقفيت ........ تبي اطماعة وجتك الخيل كره
معنا تلجا ومن دونه تحاجيت ....... نبيه يسلم وصارت لي مضره
قالوا لنا وين هو رجالنا ميت ....... وقلنا لهم ما نعلم فرد مره
عن البلاسة تعاهدنا وعييت ....... روس رفيعه وطيب في مقره
سلم لاهلنا على هذا نثابيت ....... عند الخوي سلمنا لله دره
صكوا علينا قواطيع عفاريت ....... كل منيعه على وجهه يجره

برجس و برجس يودعني بتصويت .....ينخون علوى وفرسان تسره
[color=#FF6633]لابد من هية لهم تقاضيت ....... يوم عليهم يجي للجو صره[/color]

راع القطاعة تولع فيه كبريت ....... وكل فعوله تعين في مصره
من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره

ثم بعد مده قابلوا القوم الذين ذبحوا رجاجيلهم على مورد بعيد عن قبايلهم فأبلغو بهم وغزاهم الشيخ مطلق الفغم (الحمسان ) ومعه مجموعة من علوى(المعركة شاركت فيها الجبلان مع ذوي عون)، واخذوا بثأر رجاجيلهم وحصل بين الطرفين كون يسمى كون القضا ثم قال مطلق الجعيب ابياتاً بعد ما أخذوا القضاء ( الثار ) يقول منها :
انا احمد اللي قضالي عقب ماصار ....... في السبعة اللي ذبحتوهم اخيانه
خذا قضاهم بيوم فيه الاخطار ....... و و صاتهم عندنا مثل الامانة
يوم عليكم عبوس يجلي الامرار ....... يشفي غليل القلوب من الحنانة
طرح الجنايز تعاير الدبش خار ...... وطلابة الدين تقاضت بالديانة
منا كبير العشيرة يزبن الغار ........ اقفا وخلا عياله في مكانة
العام ذبحت منيعه حطها كار ....... واليوم وافق قضانا في اخوانة
تمشي بوضح النقا والرب قدار ....... خذنا قضاهم قبل يافي زمانه
الخلاصة
هذه قصة جرت (كون القضا )وهي تدل على النخوه و حماية خويهم وشجاعه ابناء قبيلة مطير .
1-مطلق بن هايف بن حسن بن جفران بن هشال بن دخن الفغم امير ذوي عون علوى1870 عام .
2-لم يحدد الراوي من هو.

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

اف شكر على القصة .

حقيقية شئ مؤلم عندما يغدر بك من يمنعك ويأسرك وكيف يستسيغ الغدر لمن أمنه على نفسه .

وفعلا تاريخ يسطر من البطولة والخوة قتل سبعة دون ان ينبس لهم شفة بمن قتل خصمهم خشية العار وهذا قمة التضحية التي تصل الى حدود لايتصورها عقل , لو كان اخيهم يفادون دونه لكن مجرد خوي رافقهم وممكن أول مرة يتعرفون عليه .


رحمهم الله جميعا .


لي تعليقات واستفسارات .


1- مطلق ابن هايف ابن حسن ابن جفران الفغم .

وهو والد الشيخ علي ابو سحلة الفغم الذي تشيخ على ذوي عون من علوى تقريبا وكان علي شيخا عام 1300 هجري .
وارجح أن والده مطلق المذكور في القصة كان شيخا عام 1280 وربما تكون القصة حصلت بين أعوام 1280 - 1290 تقريبا .

2- فدغم ابن لامي هو جد صاهود ابن عبدالعزيز ابن فدغم , وصاهود كان شيخا بعد 1300 الى مايقارب 1320 وواضح أن المذكور في القصيدة هو أحد أعمام صاهود وليس والده عبدالعزيز ابن صاهود لأن عبدالعزيز شيخ على الجبلان ويستحيل ان يغزي مع غيرهم لوحده , لذلك من قتل الخصم وتكتم عليه الصهبة ربما هو احد اعمام صاهود ابن لامي .

3- الشيخة لذوي عون كانت في ذوي حسن ابن جفران الأجهر ابن هشال الفغم و منهم مطلق الفغم المذكور في القصة , وكذلك ابنه على ابو سحلة , ثم انتقلت الى ابناء مضف ابن جفران وهم سعود ابن بداح ابن مزيد ابن مضف ابن جفران ... وأخوانه هايف ابن بداج وجفران ابن بداح وبقية ذريتهم الآن شيوخ ذوي عون حاليا .

4- ابناء جفران الأجهر أعتقد أنهم ستة واعرف منهم مضف ابن جفران , حسن ابن جفران , فواز ابن جفران وهو والد الشيخ الفارس الشاعر ضيدان ابن فواز ابن جفران ولا أعتقد أن ضيدان تشيخ على ذوي عون بل هو من فرسان وشعراء العونة , الأبن الرابع لجفران هو شبيب ابن جفران وهو شاعر له قصائد .

5- أعرف من تشيخ في ذوي حسن ابن جفران هم :

هايف ابن عبدالله ابن حسن ابن جفران .

ثم ابن عمه مطلق ابن هايف ابن حسن ابن جفران وهو المذكور في القصة .

ثم على ابو سحلة ابن مطلق ابن هايف ابن حسن ابن جفران .


ثم انتقلت الشيخة لذوي مضف .

6- واضح من القصة أن الغزو كان عددهم 15 فرد وكان بنينتهم أخذ المغانم الطارفة وهذا ليس جيش في نيته قتال واشتباك ومعارك رحمهم الله جميعا وفعلهم يخلده التاريخ







استفساراتي من العزيز الكادر :


1- اين يلتقي نسب دخيل الله الفغم وخلف السنافي مع ذوي جفران الأجهر وليتك أعطيتنا سلسلة نسبهم .

2- هل تشيخ ضيدان الفغم أم كان الأمير هو هايف ابن عبدالله الفغم .

3- من كان الشيخ قبل هايف ابن عبدالله الفغم , مؤكد أن لم يأتي شيخا بعد والد جده جفران وهناك شيوخ سبقوه فليتك تعطينا نبذة عنهم وأعتقد أن هايف ابن حسن ان جفران والد مطلق كانت له شيخة .

4- نريد منك مواضيع أخرى تفصل نسب الفغوم العائلة العريقة لأننا نرى قلة في المواضيع التي تتحدث شجرة عائلتهم وهم فيهم شيوخ وفرسان يستحقون الاشادة .

5- ليتك تسأل وتدقق عن من غزوهم الصهبة حتى يكون الموضوع موثقا ومكتملا .



وعلى كل حال قصة رائعة بتفاصيلها وسردها وقيمتها الأدبية .

ولاتحرمنا من المزيد .









1

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

1-دخيل الله (ابو فراسن )بن جاسر بن حمدان (اخو جفران الاجهر) عاش اثناء شيخة اعمامه شبيب وحسن ابناء الاجهر .
وهو مخلي المرابط وله قصة مشهورة ويكنى " أبو فراسن " وقد شبهوا فروسيته في زمانه بفروسية عنترة بن شداد فارس العرب بالجاهلية وقد قتل المستجدة .

وجدت أقدم قصيده للشاعر دخيل الله أبو فراسن الفغم

يالله وأنا باذن بذكره وطاريه & أطلبك أنا لاتخيب التاعبيني

سلم جوادن بيتها تاعبن فيه & وانك أتعديها عيون الفطيني

قدمت أمها يوم الردى كب عانيه & وكنيتها يوم أملحن السنيني

باغن لياما أستلحق الشيخ باديه & الخيل أرشت والكمي عازليني

أخذ من الذود الموالي نواديه & وافهق عليها ذربة المقدميني

وأن هج زمل اللي تلاعج خزاريه & على الحني وتخايل الطيبيني

قربتها للبس وادرعتها فيه & وأخذت في يمناي سيفن سنيني

واودعتها عسر المواقف تجي فيه & يومن حكاي السعه مايبيني

كم خايعن موجه تطير حباريه & وتستاهله دهاشت الذايديني

ماراوزت نجعن كثيرن شواويه & بوسميتن داجوبها الرايديني

قيلت بحدود عام 1720 للميلاد
فقيل فيه لما قتل بالمستجدة 1296:

يامن خبر عصرالهلالي اليا الجيل
اللي نطح سبعة جموعـا تبـارا .
الا دخيـل المشتهـر بالمفاعيـل
من نشوته ضاري لقصف العمارا
2- خلف(السنافي) بن عنزان بن جفران الاجهر .لقد بالسنافي لجماله وجمال اخلاقه وافعاله .
عاش حياته بضف اعمامه وقتل بالمستجدة .عام 1296
قالت طفله الدويش فيه:
ياعم ياوطبان شفـي خلافـي
شفي غلام تدفق السمن يمناه (وقد حرف جزء من القصيدة لأخراجه من الشيخة)
وقالت ايضا بعد ان اسر وطبان الدويش.(حرب بين ابناء العمومه الفغمه والدوشان)
واين انت رايح فوق غوجك تتلـه تبغون قطعـان سـواة المشاريـق
بوشن تلاد والجنـب مـردف لـهدونه مرويه الغلـب بالمضاييـق
يلحقك مدغـوش يراعـي بظلـهمن فوق صفرا من طوال السماحيق
يرميك فوق الجرف من خبث دلـه ولولا فعوله ما رضينـاه عشيـق
هذا صوابـه فـي متونـك تملـه لو كنت حاميهن ليا نشف الريـق
3-ضيدان بن زيد بن فواز بن جفران الاجهر.(اخو ضيده )
عاش اثناء شيخة مطلق بن هايف ثم سعود بن هايف (الحماسين)ثم علي بن مطلق ابو سحلة.
لم يشخ بذوي عون لكن هو من بيت الامارة.
له قصائد تدل على قوته ولكنها تسيئ لبعض ابناء عمومته من الافخاذ الاخره بعلوى.(لاتذكر)
4- شيخة ذوي عون بالترتيب من بعد جفران الاجهر بعدة ابنه شبيب ثم اخوة حسن ثم ابنه عبدالله ثم اخوه هايف ثم هايف بن عبدالله(يلقب ب مجلي عنزه)ثم اخوانه من الام وابناء عمه الحماسين مطلق ثم سعود ثم علي بن مطلق ثم سعود بن بداح بن مزيد بن مضف بن جفران الاجهر واخيرا هايف بن بداح.
المواضيع كثيرة وانشاء الله استمر بالكتابة على قدر المستطاع .
نسب الفغمة هم من ال قشعم من الضياغم.
تحالفوا مع مطير بعد الحرب التي تمت بينهم وبين الاتراك 800 هجري تقريبا في الاسياح .
- ملاحظه :الشيخه لم تنتقل لذوي مضف لانها لم تخرج منهم اصلا من بعد فاضل الاول الذي قاد حرب الاسياح .وشكرا .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

أخـوي الـكـادر يـعـطيـك الـعـأفيـه على القصـه ولاهـنــت وتقبـل تـحيأتـي

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

ذيب الروسان الله يعافيك اخوي

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

اضافات بمنتهى الأهمية تسلم يمينك .


والجم الغزير مثلك لايمل ورده .


اذا

1- حمدان جد ابو فراسن هو حمدان ابن هشال ابن دخن الفغم , هل هذا صحيح ؟ .

2- هل لقب الفغم يحمله ابناء هشال فقط أم ان ألأسم اشمل من ذلك .

3- عنزان والد خلف السنافي هل هو ابن جفران الأجهر .

4- لو تعدد لنا جميع ابناء جفران الأجهر لأنك ذكرت فواز ومضف وحسن وعنزان وشبيب فقط واعتقد تبقى غيرهم ؟

5- محمد الصهيبي هو والد كل الصهبة بما فيهم الفعوم فماهي سلسلة النسب من دخن الى محمد الصهيبي ومن اقرب الصهبة الى الفغوم والجد الذي يجمعهم معه .

6- فهمت ان محمد الصهيبي من آل قشعم هل انضمامه لعلوى كان في الحجاز أو في القصيم وهل اتى مباشرة بعد رحلة الضياغم من الجنوب الى الشمال أو أتى من بعد ان دخل اجداده في قبيلة شمر ؟

7- هل كانت لفيصل ابن هزاع الفغم شيخة على الصهبة قبل سعود ابن بداح ومن الشيخ المباشر بعد ابو سحلة الفغم .


أعذرني على كثرة الاسئلة لكن أعدك انها الأخيرة .


أكن لهذ العائلة كل تقدير واعتزاز .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

نعم وفيه تصحيح ورد الاسم دخن وهو خطأ كتابي اسمه دخين
1-نعم اسمه الكامل هو حمدان بن هشال بن دخين بن فاضل الفغم.
2- فاضل الفغم ولايوجد لهم عقب سوى ال جفران والحجايجه (الحمدان هم بيت واحد).
3- ابناء الاجهر هم فنر _عنزان_شبيب_حسن_فواز_مضف.
4-تنقسم الصهبه اربعة اقسام:
1-المدابغة وينقسمون الى اربعه الفغمه-الحجي-الدمانين-الجارد.
2-الجوافيه.
3-الجماعين.
4-العرفان.(فريس علوى )منهم العراهين (اشهرهم عقاب ابو عرهان)والحساوي(اشهرهم جريد الحساوي)من المتاخرين.
4-بعد الهزيمه امام الترك في800هجري والحرب كانت بالاسياح بين الضياغم والدوله العثمانيه .
خرج الفغم بأقرب الناس له بالدم الصهبه تاركا الشيخة لابن عمه (الذي يطلق علية الان ابن قشعم )الذي غلبه على الاماره حيث انهم يحكمون حايل وما جاورها بعد الحرب السابق ذكرها .
ابن قشعم اخرجوة الجعفر من الاماره بعد ان استضعف فنزل عند الصهبه سنه ثم ذهب للعراق وجمع قبايل بن قشعم .
الجعفر انشؤ حلف بعد ذلك اسمه شمر نسبه للجبل اي ان دخول الصهبه مع مطير لو يكن هناك شمر, فقط الضياغم (ابناء قشعم-ابناء جعفر) وربعهم عبده نزيعه اتت معهم من عبيدة قحطان.
لو رجعت لفاضل لوجدت عصره كان 1030 هجري وهو مطيري ويلقب بالفغم .
المتتبع للتاريخ يجد اول حلف ظهر بالقرب من المدينه لقبيله حرب بين 800-900هجري وهي تسمى بالفترة المظلمه لما نزل بهم من حروب على يد الدوله العثمانيه وانتشار للؤبئه وسيل الذي ضرب المنطقة.
من المؤكد ان الصهبه وذوي عون كانوا بحلف واحد ان يتشكل الحلف الاكبر مطير في الحجاز ثم بعد نزول جزء من مطير لعالية نجد تشكل حلف اخر وهو علوى مما يؤكد الاحداث التي تلت ذلك.
اما محمد الصهيبي بعيد جدا .هو والله اعلم ابن قشعم وقشعم جده او والد جده محمد بن شهوان بناخي عرار بن ضيغم مباشرة.
6- بعد وفاة علي بو سحلة كان هناك عدة زعامات برزو خصوصا بعد رفض فيحان تولي الشيخة ,فيصل بن هزاع كان له بيرق يغزي بذوي عون فيه (قاد احد الاكوان الاربعه لمطير)مقابله مع محمد بن دله مؤرخ وكذلك كريدي الفغم (قاد الكون الذي اخذ به عريب دار الكويت وكسب سبع رعايا ولم يقتصر الكون على مطير بل الناجعة شاركت فيه وكان البيرق بيرق كريدي الفغم) كتاب تاريخ الكويت.
وشكرا

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

أشكر المتحاورين سالم والكادر .....ولي ملاحظات:

1.....

2.....


ماذا يعني هذا؟؟؟؟


أرجو التوضيح اكثر...........لأنكم تخلطون الأوراق


أبن مصاول

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

الأخ الكادر اشكر لك تعاونك

1- وملاحظتي فقط أن تقول أن الحجايجة ابناء حجي ابن فاضل فرع منفصل عن الفغوم رغم أنك تقول أن والدهم فاضل هو الفغم .

بمعنى أن الحجي لم يحملوا لقب الفغم رغم أن فاضل ابوهم هو هو الفغم .

لذلك أعتقد أن اللقب خص ذوي هشال ابناء حمدان وجفران فقط .








2- السنوات التي عاش فيها فاضل الفغم تقريبا من 950 كتاريخ ميلاد تقريبي لفاضل الفغم ووفاته تقريبا 1030 هجري .

وفاضل يماثل عندنا في سلسلة النسب سويعد ابن عون ( والد جدنا ميزان ) .




3- عام 800 أذا كان دقيقيا فأن من فارق ربعه وهو ابن قشعم يعتبر جد فاضل أو أبو جده لأن الفارق 150 سنة بين ميلاد فاضل وبين قدوم ربعه الصهبة الى مطير عام 800 هجري .

فهل لديك سلسلة نسب فاضل الى جده الثاني فقط حتى نعرف الشخص الذي غادر الضياغم ولو على الأقل أسم ابو فاضل الفغم .




4- اضيف ان مزيد ابن مضف الفغم كانت له شيخة وهذا موثق في مخطوط لابن عيسى .

وكذلك ضويحي الفغم مذكور لكن لا أدري لمن يرعود من الفغوم .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

العزيز ابن مصاول

الضياغم قدماء ولا علاقة لهم اطلاقا بشمر بل أن الجعفر أنضموا لعبدة ثم لشمر أما أبناء عمومتهم الصهبة فقد انضموا لمطير حسب مايتضح وماهو متعارف ولاعلاقة لهم لا من قريب أو بعيد بقبيلة شمر .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

هل تعني بأن الصهبه هم من ضياغم قحطان؟؟؟؟؟؟ ومن هم هولاء الضياغم؟؟؟ إذا لم يكن!!!!

يقول طلال الرشيد:



أبن مصاول

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

يقول ابن رسول المتوفي عام 696 في كتابه ( طرفة الاصحاب في معرفة الاسباب )

مبينا تفاصيل كثيرة عن الضياغم وهجرتهم الشهيرة والضياغم هم ابناء .


شهوان ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم وابنائه عرار ابنوفارس ومحمد ابناء شهوان ابن ضيغم

ابناء عمومتهم هم عيال راشد ابن منيف ابن ضيغم وهو ابو عمير ابن راشد عدو عرار ,اعتقد أن ابناء راشد لم يحملوا اسم الضياغم لأن الضياغم لقب خص به ضيغم الثاني .




والضياغم قبيلة قحطانية صرفة لاعلاقة له بشمر لامن قريب ولا من بعيد لكن لما هاجروا من الجنوب الى الشمال أنضم آل جعفر ومنهم آل علي والرشيد أمراء حائل أنضموا الى قبيلة شمر .

وايضا هناك القشعم في العراق يقال انهم يعودون الى شمر وهم ضياغم .

الشهوان اصبحوا في بني هاجر من الضياغم أيضا .

ابناء محمد الصهيبي وهم الصهبة في مطير وحسب افادة الأخ الكادر انهم بالذات من ابناء محمد ابن شهوان ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم ......



ولا صحة لمن يدعي أنهم يعودون لشمر بل الضياغم قبيلة قحطانية من ( جنب ) وتفصيل سلسلة نسبهم حسب ابن رسول يقول منيف ابن ضيغم ابن منيف بن جابر بن علي بن عبدالرب بن ربيع بن سليمان بن عبدالرحمن بن روح بن عبدالحميد بن مدرك .

ويقال انهم كانوا في جنب من قحطان واصلهم من عنز ابن وائل النزارية .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

هل يعني هذا الكلام بأن الصهبة كلهم من ضياغم قحطان وهل الفرع عون منهم الذي منهم الفغوم!!!!!؟؟؟؟؟؟

الهواجر ونسبتهم الى قحطان هذا امر منتهي فكل أفرادهم يعترفون بأنهم من قحطان......ولا شئ جديد


أبن مصاول:إن الخلط في الأنساب أمر في غاية الحساسيه...فلا تقولوا إلا ما تتاكدوا من صحته

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

الرشيد اصلهم يعود الى آل جعفر ويعود الى جعفر الى الضياغم ثم الى جنب ثم الى قحطان لكنهم نزلوا بابناء عمهم على جبل طئ وحالفوا قبائل طئ هناك وتسموا باسم شمر .

عبده هم عبيدة من قحطان وليسوا ضياغم بل هم اقارب الضياغم وعبدة في شمر وعبيدة في قحطان والجعفر الضياغم في شمر كلهم من جنب .

اصبح حلف عبدة من جنب القحطانية ومعهم اقاربهم ال جعفر الضياغم من جنب لما حالفوا طئ الغي نهائيا مسمى طئ واصبحوا ( قبيلة شمر ) .


وواضح مقصد طلال الرشيد أنه ضيغمي من جنب من قحطان وحالفوا السناعيس الذين هم طئ .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

ابن مصاول العزيز


مساك الله بالخير


الا تكفيك عزوة الصهبة ( الضياغم )


ومعروف ان الضياغم تفرقوا بين القبائل فمنهم من اصبح شمري ومنهم من اصبح هاجري ومنهم مع مطير الصهبة وهذا شئ معروف .

وتاريخ دخولهم لمطير عام 800 هجري على أحد اجدادهم ابن قشعم .


وهم مطران لاخلاف في ذلك ووقفاتهم ودمهم ولحمهم اصبح من مطير ولاتنسى 650 سنة أعتقد أنها ليست سهلة مرت عشرات الأجيال والعصور .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

هذا الكلام لا يختلف عليه أثنين بل نعرفه منذ صغرنا لذلك أستشهدت بقول طلال الرشيد وتاكيده انتسابهم الى قحطان في عبدةِ شمر.....ومن المعروف بأن شمر تتجزاء الى ثلاثة أجزاء رئيسية أو لنسميها أجذام لكي يستسيغ التعبير وهم(سنجاره,أسلم و عبده)

ولكن سؤالي ليس صحة انتساب عبده (الضياغم) الى قحطان...بل هو الصهبه الفرع الرئيسي من علوى مطير وبه عون علوى الذي به بيت الإمارة متمثلة بالفغوم ......وصلة النسب بينهم وبين عون عبدالله هي صلة جدية ثابته.....فكيف يكون ضياغم!!!!!



أبن مصاول

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

عبدة ليسوا ضياغم بل هم من نفس قبيلة الضياغم

جنب

وجنب قحطانية .


أما الضياغم في شمر فهم فقط الجعفر والذين منهم ال رشيد والعلي ول قشعم شيوخ حائل ونجد في بعض عصورها .



أما الصهبة فهم ضياغم ويكفيك عزوتهم .


ذوي عون في علوى اسمى اطلق عليهم حسب ارجح الأقوال بعد أن طلب الدويش مساعدة الملاعبة للصهبة وقالوا ( تعاونوا )

الملاعبة وابنا عمومتهم الأمرة يقال وتواتر أنهم من العبادل من مطير .

المطيرات الذين حاليا يحسبون من الصهبة ليسوا صهبة بل هم من الجبلان من مطير أنضموا للصهبة بعد عام 1200 في قصة مشهورة .

فيكون ذوي عون علوى مؤلف من الملاعبة والامرة الذين هم عبادل وربما يكونون من ذوي عون العبادل ايضا .

وكذلك مؤلف من المطيرات الجبلان من مطير .

والصهبة الضياغم من جنب .



وهناك قول يحسب وهو أن ذوي عون كان على الملاعبة والأمرة لانهم عونة أصلا من عونة العبادل ,انضم لهم الصهبة بعد دخولهم في مطير ويرجح هذا القول أن الوسم متشابه .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

اضافة للعزيز الكادر وبما انه يقول أن محمد الصهيبي من القشعم الذين هم من اصلا كما يقال من الجعفر جماعة ابن رشيد .

اقدم ذكر للقشعم كان في في كتاب ( ابن الفرات )

وذكر ثامر ابن قشعم ( ولعله هو الذي قدم للصهبة ) وذكره ابن الفرات عام 795 وانه كان شيخا على جنوب العراق يتبع للمماليك خلفاء مصر وفي عهد الصالح برقوق قبل قيام الخلافة العثمانية .


فنعرف ان مغادرة القشعم للعراق ربما كانت عام 750 هجري .



قبائل القشعم في العراق تحالفات اطلقت بسبب ان أميرهم هو ثويني القشعم من القشعم الضياغم لذلك قشعم العراق أحلاف كثيرة من مختلف القبائل وانما الأمارة للقشعم الضيغمي .


ووجدت في أنساب القشعم فخذ ( الصهبان ) ومؤكد أن منهم الصهبة في مطير لأن الكادر ذكر ذلك صراحة انهم من القشعم الضياغم .


والقشعم ينقسمون الى أربع عوائل :

الفتيح والغانم والعقبة والسعد ( الثويني ) .

ومنهم عوائل متحضرة كثيرة في حائل .

ومنهم الصهبان ولازال بعضهم في القشعم .


ونسب قشعم كما دون في بعض الكتب ويوصلونه الى عقيل ابن راشد ابن ضيغم فيقولون

( قشعم بن سعد بن غزي بن زيد بن عجيل بن راشد بن ضيغم )

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

اطلعت على كتاب مهم يوضح نسب قشعم الدقيق وهو كتاب ابن رسول الذي ذكرته وهو المتوفي عام 696 وقريب جدا أو معاصر للضياغم :

(( قشعم ابن راشد ابن عقيل ابن ضيغم ابن راشد ابن منيف ابن ضيغم ( جد الضياغم ) ))

وبذلك نعرف أن قشعم هو من فرع آل راشد في الضياغم الذين هم قسمين عيال راشد ابن منيف وعيال ضيغم ابن منيف .




أما عرار وفارس ومحمد عيال شهوان يلتقون مع قشعم في جدهم منيف ابن ضيغم ونسب عرار الدقيق هو :

(( عرار ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم ( جد الضياغم ) )) .


أما عمير ابن راشد فهو اقرب لقشعم من عرار لأنهم يلتقون في راشد ابن منيف ونسب عمير ابن راشد الدقيق هو :

(( عمير ابن احمد ابن راشد ابن منيف ابن ضيغم ( جد الضياغم ) ))



عمير ابن احمد ابن راشد و عرار ابن شهوان ابن منصور هما اصحاب القصة المشهورة وهما الذين شتتوا الضياغم بحربهم المشهورة وهما معاصران لبعض لان منيف ابن ضيغم في سلسلة النسب هو جد عميرالثاني وجد عرار الثالث .

أما قشعم فهو من آل راشد اقارب عمير لكنه لم يعاصر عمير واتى بعده بفترة بسيطة لان منيف ابن ضيغم هو جده الرابع وقد يكون عاصره طفلا .



وهذا هو النسب الدقيق لقشعم ويتضح أنه من آل راشد ابن منيف ابن ضيغم ( جد الضياغم ) ومن جلى عن قحطان هو عمير ابن راشد واقاربه آل راشد ابن منيف ابن ضيغم ومعه العديد من جنب قبيلته وكونوا فرع عبدة الذي انضم في تحالف شمر لكن الضياغم هم فقط عيال راشد ابن منيف ابن ضيغم وهم شيوخ عبده الذين انحدروا بهم .

وخرج من القشعم لاحقا محمد الصهيبي الذين منه الصهبة من مطير .






عيال ضيغم ابن منيف الذين منهم عرار ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم بقوا في قحطان ولم يغادروا ومنهم اغلب قبيلة بني هاجر .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

الرد على المشاركة رقم9
الحجايجه لقب يطلق على سلالة حمدان بن هشال الفغم .(وليس الحجي لان الحجي صهبه من المدابغة )فاضل لي له ولد الا دخين ودخين ليس له ولد الا هشال وهشال له ولدين جفران وحمدان جد الحجايجه(لقب اطلق عليهم من قريب).
هناك فلاق بين الحجايجه وهم فغمه وبين الحجي وهم مدابغه .
2(- السنوات التي عاش فيها فاضل الفغم تقريبا من 950 كتاريخ ميلاد تقريبي لفاضل الفغم ووفاته تقريبا 1030 هجري .

وفاضل يماثل عندنا في سلسلة النسب سويعد ابن عون ( والد جدنا ميزان ) .)

من فاضل الى الشخص اللي ترك الضياغم مختلف فيه ولا نريد الخوض فيه.
مخطوطة ابن عيسى المقصود فيها مزيد بن مطلق الحمسان ولم يذكر الا (مزيد الفغم )في وقت علي ابو سحلة كان له نزل غير نزل علي ابو سحله(لحادثه يعرفونها ذوي عون).
مزيد ابن مضف ولد عم مطلق( قفى )وليس بعيد عن الشيخة بل هو مقرها .
ضويحي المذكور في وقعة السبيه بتاريخ 1245 ليس اسم وحدثت في وقت هايف بن حسن واذا ربطت الاحداث فهذا الذي اجبر الجبلان على الصلح مع الموهه بعد حرب انهكت الفريقين وطلبت الموهه الصلح ورفض ابن لامي هي في هذه السنوات.

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

وهذه الاضافة أعتبرها الأخيرة في الموضوع أذا لم يرغب الاخ الكادر بمزيدا من النقاش .



القتال بين عمير ابن أحمد ابن راشد ابن منيف ابن ضيغم وبين عرار ابن شهوان ابن منصور ابن ضيغم ابن منيف ابن ضيغم .

كان تحديدا في منطقة تثليث عام 658 تقريبا .




فيكون الزمن الذي عاش فيه ضيغم ( الأول وهو والد الضياغم كلهم ) وهو ابن منيف ابن جابر ...

عاش والد الضياغم وبما انه جد عرار الثالث تقريبا عام 450 هجري او قبلها بمدة ليست طويلة .


أما قشعم ابن راشد ابن عقيل ابن راشد ابن منيف ابن ضيغم ابن منيف ابن جابر فقد عاش تقريبا عام 700 هجري وهو وابناء قشعم الضياغم اليوم يعتبرون من :

الجعفر من عبدة من شمر , ومعروف ان قشعم ضيغمي من جنب من قحطان دخل بالحلف مع ابناء عمومته الضياغم الى حلف شمر والجعفر كلهم أبناء راشد ابن منيف ابن ضيغم .






وبما أن الأخ الكادر يقول ان محمد الصهيبي المطيري قدم الى مطير عام 800 هجري ودخل فيهم وبينه وبين قشعم فقط 100 سنة فأني ارجح حسب تاريخ قدومه أن قشعم هو جد محمد وعلينا معرفة السلسة من محمد الى قشعم .


وكذلك سلسلة النسب من فاضل ( الفغم ) الى محمد الصهيبي المطيري والتاريخ بين فاضل ( الفغم ) المطيري وبين محمد الصهيبي المطيري تقريبا 130 سنة فقط ومحمد الصهيبي اما جد فاضل أو والد جده على أبعد الاحوال .




اذا كان للاخ الكادر رغبة في مزيدا من النقاش مرحبا اما اذا اكتفى فاني اصل الى هنا .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

(ذوي عون في علوى اسمى اطلق عليهم حسب ارجح الأقوال بعد أن طلب الدويش مساعدة الملاعبة للصهبة وقالوا ( تعاونوا )

الملاعبة وابنا عمومتهم الأمرة يقال وتواتر أنهم من العبادل من مطير )
اسمحلي ان اوضح لك بعض الامور:
هذه قصيدة للهزاني:
من عقب مصلط ياهل الخيل تكفون === لا من اعنوز ولا بعد من ذوى عون
الهزاني كان مرافق لعلوى وله قصائد كثيرة فيهم وفي هذه يمدح الرعوجي والمتوفي 1190 هجري جاء ذكر ذوي عون بسبب تحالف قام به الفغم مع ابن هذال ضد باقي مطير الحداريه والقصه معلومه لدى الطرفين.(للهزاني قصائد اختص بها ذوي عون ولكن لعد الاطاله تجاهلنها.
هذه القصيدة كانت على وقت وطبان الاول .وهي اول شيخة الدوشان.
الموهه تحالفت على مويه هكران جنوب نجد بعد نزول مطير من الحجاز .
الموهه تنقسم الى البراعصه والرخمان والجبره والجهطان بالاضافه الى نزيعه من شهران العريضه وهي الصعانين منهم الدوشان والشباعين وهذه النزيعه جزء منهم تحالف مع الوساما من واصل والى الان معروفين بالاسم .
عندما نزلت علوى في البدايه كان هناك ذوي عون وهو حلف تشكل في الحجاز نزل جزء منه مع اخرين .
القصة المفبركة هي القصد منها التفريق .(لم تخض مطيرالحرب المزعمه الافي بعد تاريخ 1250 .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

ابن مصاول تحيه طيبه.
مطير قبيلة نشأت منذاكثر من 600 عام اختلطت الانساب فلم يبقى للماضي الا أذكر فقط ,جيش جفران الفغم في اخر معركة ضد ابن رشيد 1200 خيال مع بن سعود ضد ابن رشيد.(بحث الاميرة موضي بنت منصور تم نشرة)
غالبية القبائل احلاف .لكن الفرق ان مطير وصلت لمجد لم تصلة القبائل الاخرى فبدأت الناس بالخوض بالانساب وكأنهم يريدون لهم الفرقى او التشكيك .
قال عنهم من فارقوة:حدروا عنا حمران النواظر.
وقال عنهم من حاربوه يوم هزمهم بالوفرة توني قضبت الحكم وانا اخو .....

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

المهم الخلاصة أن خلطكم في الأنساب بهذه الطريقة غير صحيح وغير مبني على وثائق مهمه بل كل كلامكم تقريبي وعائم وليس له مراجع مهمه وكتاب أو رسالة الأميرة موضي ليس بحجة ....

وإذا كان ما تقولون هو الأرجح لكنا نحن عون عبدالله ضياغم ..

فإن كان عندكم أدلة واضحة جلية وتدعمون ما تقولون بالرجوع الى مشائخنا وامراءنا فنحن سنسير كما تقولون ....

أما ما تقولونه هنا فلا يعدو للأسف من تلاعب بالأنساب أو كما قال أهل الجنوب: حكاً بحكا!!!!

أبن مصاول: أرجو أن تكون عندنا منهجية صحيحه في تقصي الأنساب . فكلنا مؤتمنون على أنسابنا

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

ابدا ياابو ضيف الله وأنا امون على العزيز الكادر واطلب انهاء النقاش


وكما يقال الناس مؤتمنون على انسابهم وهاهو أحدهم أمامك .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

بيض الله وجهك يا سالم فأنت مثال للرجل العاقل الذي يعرف ما نرمي اليه فبارك الله فيك وسدد خطاك

أبن مصاول

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الكرام
يطيب لي ان اطرح لكم هذه الوثيقه وهي للباحث التاريخي الكبير (( الجشي ))
وانقلها حرفيا دون زيادة أو نقصان
وقد نقلتها من نخبة مطير وقد جلبها الاخ الكريم محمد المحنا
بقول الباحث الجشي المكرم

(((( السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الناس أمناء على أنسابهم فلا أظن أن احد يجيب على أسئلتكم أحسن من الفغمه أنفسهم

اضع بين يدي الاخوان وزوار المنتدى رسالتين لعلها تجيب على تساؤل

السائل وترد على السائل بالادلة القاطعة .

والرسالة الاولى مرسلة من المؤرخ شاهر محسن الاصقة الي

امير اللواء الثاني عشر بالحرس الوطني الشيخ سعود بن هايف الفغم

والرسالتين موجدتين في كتاب المؤرخ شاهر الاصقة (رسائل من صخر)

من ص 70 الي ص 74 كما اوردها المؤرخ عبدالعزيز سعد السناح

في كتابة اصدق البراهين في معرفة حمران النواضر ص 87-88

وهي كتالي :

(( لقد حز في نفسي من ان اتقصى عن بعض الحقائق التاريخية الخاصة

بقبيلة مطير عندها رغبت من ان احصل على جملة بيانية قاضية لبعض

التصورات حول اسم (عون ) وما يدور حول هذه التسمية من ملابسات

فقد توجهت لشخصكم الكريم بسؤالي اليتيم الاتي عن اسم عون راجيا ان

تكون اجابتكم بالتوضيح شافية بعيدة عن المجاملات والمبالغات الكلامية

لما لها من فائدة تقتدي فيها الاجيال القادمة وكلي ثقة من ان سوالي سوف

يلقى منكم كل اهتمام وان صراحتكم سوف تبقى لجيل بعد جيل كما ارجو

ان لاتسيطر على مشاعرك المؤثرات الداخلية او الخارجية وان تكون

اجابتكم من مركز الحكمة والعقل وسوالي هو :

هناك بطن من بني عبدلة يسمى عون وبطن اخر من علوى يسمى عون

ايضا والاخير تحت رئاستكم الان فما الصلة الرسمية ))

هذه رسالة المؤرخ شاهر الاصقة

ورد الشيخ سعود بن هايف الفغم التالي

(( ان صلتنا في ذوي عون الذين من عبدلة هي صلة جدية وصلة مواقف

متعارف عليها عبر العصور التي خلت ولكن منذ مئتي سنة او اكثر تمثلت

في جماعاتنا ( الصهبة، الملاعبة ، المطيرات ، الامرة ) كلمة علوى

بالاضافة الي كلمة عون ولكن روابط الصلة مع ذوي عون روابط كانت

ولاتزال ثابتة وسوف تبقى على مرور الايام ولكن اود ان اعطي مزيد من

الايضاح حول بعض المواقف التي تحددها هذه الكلمة مثال على ذلك :

اذا شخص من ذوي عون الذين من عباد تشاجر مع شخص من علوى

واستغاث العوني في نخوة عون فاننا نمد له ضد العلوي ، واذا استغاث

بكلمة عباد (عبدلة) لانهم من عبدلة والعلوي استغاث بعلوى فانا نمد

يد العون للعلوي وهذا ناتج حسب الاعراف لقبية مطير وكلنا قبيلة واحدة

لانستظن احد دون الضدية ،، هذا للايضاح فقط ))


ملاحظات

1- وقد اشار لها مؤرخي امطير الاصقة & السناح وهي تشابة الوسوم

بين عون علوى وعون بني عبدلة وهي الدويمع على الخد الايسر تحت

العين اعتقد ان احد الاخوة اورد وسوم الابل لقبيلة مطير . ))))))) انتهى

اتمنى ان تكون الصوره واضحه

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

العزيز الكادر

لست معك في هذا الاشارة الا بحضور احد الصعانين لأنهم مؤتمنون على انسابهم وربما لهم مايضاد كلامك .











أما التعاهد على مويه هكران فهو تعاهد حربي شهير أعتقد أنه حدث عام 1010 هجري وهو ماء مشهور في الحرة ونزلت بعدها مطير علوى وبريه من مطير الى وسط نجد


اقدم ذكر لمطير هو على مناخ العرمة ضد الفضول عام (( 1022 )) و العرمة قرب رماح شمال الرياض .

وكذلك وقعة بين مطير والاشراف على نفي عام (( 1035 )) ونفي في قلب نجد


وبهذين الحدثين نعرف ان خروج مطير علوى عن الحرة ربما بسبب مضايقة الشريف لهم ودليله انه غزاهم على نفي عام 1035 هجري .


قبل ذلك لم يكن لمطير وجود في نجد .









أما ذكر مطير قبل عام 1022 فكل الاحداث ارتبطت بالحجاز .

وفعلا مطير وحسب التاريخ جابهت الاشراف في معارك عديدة واعتقد بسببها خرجت علوى وبرية بعد تعاهدها في مويه هكران واتفاقها على الوحدة وهم كلهم غطفان .


وهذه المعارك في الحجاز وكلها ضد الاشراف وهذا يعطي استنتاجي قوة بأن ماحدث هو قتال عنيف بين مطير والاشراف ترك فيها جذم كبير من مطير الحرة .


وهذه المعارك :

1- عام 812 وهي اقدم ذكر لمطير كقبيلة وهو اعتراض ركب امير المدينة المنورة جماز ابن هبة ابن جماز الحسيني وقتله والعديد من مرافقيه ( ضد الاشراف )

2- عام 848 معركة بين مطير وامير مكة الشريف بركات ابن حسن ابن عجلان ( ضد الاشراف )

3- عام 906 معركة بين مطير و امير مكة الشريف بركات ابن محمد ابن بركات ابن حسن ابن عجلان
( ضد الاشراف )

4- عام 954 معركة كبيرة بين مطير وبين محمل الحاج المصري بعد قتل رجلا منهم وذلك لسلب القافلة

( المحمل في حماية الاشراف ).





هذه أربع معارك شهيرة دونها التاريخ لمطير وكلها في الحجاز بداية من 812 الى 954 اي لمدة تقارب 140 سنة فقط حصلت اربع معارك كبيرة بين الاشراف حكام الحجاز وبين قبيلة واحدة هي مطير .



لذلك أعتقد أن الأشراف ضيقوا على مطير في تلك الأنحاء نظير ماواجهوه منهم وبسبب ذلك حدث نزول علوى وبريه على ماهو واضح من الأحداث وتوقعي بان اتفاق مويه هكران حدث تقريبا(( 1010 )) هجري ومنه نزلت مطير واول مااجتهت الى العرمة بعيدا جدا عن الاشراف وواجهو مطير الفضول

كما قلت عام (( 1022 )) وهذا اول حدث لهم في نجد بل بعيدا عن قلب نجد .


لما نزلوا نفي عام (( 1035 )) وهو في قلب نجد كان الشريف يترصد لهم وواضح انه رأهم قربوا من الحجاز وله ثأر بايت لديهم وغزاهم في نفي .




نزول مطير ( علوى وبريه ) مرتبط اساسا بأحداث سياسية وبمقاتلة الأشراف ونزولهم الى نجد كان 1010 وهذا النزول الاول .


أما بني عبدالله فان نزولهم متأخر جدا ونزلوا على مرحلتين عام 1270 مع مبلش ابن جبرين والنزول الثاني للعبادل مرحلة متأخرة عام 1327 بعد معركة هدان مع الشريف .


والموازين تركوا الحرة والحجاز عام 1327 لما هزموا الشريف عبدالله ابن الحسين في هدان ثم تركوا له الحرة خشية الانتقام وقاتلهم بعد ثلاث أشهر من هدان في معركة الرويلية وهي أقرب لعالية نجد وتركوا ذوي ميزان الحرة نهائيا بعد معركة الرويلية ويقول الشريف عبدالله ابن الحسين أن من هزمه في هدان تركوا الحرة بعد معركة الرويلية .


ايضا نفس ماحدث لمطلق الجربا من قبيلة شمر بعد مضايقة عبدالعزيز ابن سعود له ومنها كانت رحلة شمر الشهيرة الى العراق عام 1212 وأكثر من نصف شمر اصبح عراقيا بعد ان كانوا كلهم في حائل وفي شمال نجد .





ملاحظة مهمة عن حدور مطير عام 1010 هجري :


اقدم ذكر لمطير في نجد هو عام (( 1022 )) هجري وهي معركة العرمة ضد قبيلة الفضول ومعروف ان العرمة شمال الرياض قريبا من رماح ثم بعدها ب12 سنة فقط عام (( 1035 )) على نفي وهو شمال الدوادمي في وسط نجد وكانت بين مطير و شريف مكة وفي نفس العام ايضا (( 1035 )) اخذوا مطير قافلة لعنزة على رماح وبعدها ب12 سنة ايضا عام (( 1047 )) وقعة ايضا ضد عنزة في العرمة قرب رماح .




تركز قتال مطير في رماح من 1022 - 1047 يدل على أن أول مكان توجهت له هو رماح والعرمة اذا استثنينا وقعة نفي عام 1035 التي ربما كان ركب من مطير أو ان مطير حاولوا النزول الى قلب نجد وصدهم الشريف وعادوا الى العرمة مرة أخرى .



بين عام 1022 وعام 1047 مدة 24 عام كلها متركزة في بقعة واحدة هي العرمة وضد قبيلة عنزة بالذات اضافة الى الفضول .

منذا 1061 نرى مطير تتوسع أكثر وتدخل قلب نجد وتقاتل القبائل فيه ومنها مناخ أوثال قرب نفي عام

(( 1061 ))

مناخ (( النبقية )) في قلب نجد عام (( 1065 )) وكلا المناخين تساند فيه مطير الظفير ضد عنزة .

ثم عاد الاشراف لقتال مطير عام (( 1080 ))

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

عزيزي ابو ضيف الله :ابشر .
اخ سالم رباح: لا ينسب لساكت قول.
وشكرا

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

لا والله يالضيغمي

لانريدك تسكت انتم من رؤس مطير وفرسانها وقصصكم يطرب لها القلب


حميا الفغوم العوجا لامثيل لها وفزعتهم لبني عمهم تسجلها كتب التاريخ

فهم من ثأر لمحمد الدويش من ابن الظفير , وهم من ثأر لهابس ابن عشوان من العوازم .


تاريخ ملئ بالبطولة والشجاعة ورجالا يعتز بهم التاريخ قبل ان تعتز بهم مطير .


























ننتظر قصص أخرى يالصهيبي وواضح أن لديك الكثير وهذا طلب من أخيك بأن لايتوقف معين نبعك الوافر والعذب عن الجريان

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

اخونا الكادر لا زلنا ننتظر الكثير منك ..في مواضيع شتى

أبن مصاول

بسم الله ثم بسم مطير ,,,
 

ونعم والله بربعي اللي سطروا تاريخهم بالأحمرين ,,وهذا ليس بغريب على هذه القبيلة العظيمة التي لم أسمع أو أشاهد بالتاريخ رجال ضحوا بأرواحهم من أجل صاحبهم ولم يبلغوا عنه سوى عند مطير ..

عندي سؤالين وأقولهما للمصلحة العامة لهذه القصة العظيمة وكانت بخاطري منذ زمن بعيد !!

1. لماذا لم يهرب المطران الباقين عندما سنحت لهم الفرصة بهروب (بن لامي) بالفرس وقد لحقه الرجال بخيلهم ؟؟!!

2. وأذا كان القوم قد إنقسموا الى نصفين نصف يلحق والنصف الآخر يحرس الأسرى الممنوعين فمن الطبيعي بأنهم قد شاهدوا ( بن لامي ) وهو يدخل وسط ربعه ويعرفونه لقرب المسافة ؟؟!!

والله من وراء القصد ؟؟!! لأنني أتوقع هذه أسئل هذه الأسئلة إذا قلت هذه القصة عند الأجناب وأفتخر بها ..[/size]

رد : بسم الله ثم بسم مطير ,,,
 

[QUOTE=الجلغم;15267]ونعم والله بربعي اللي سطروا تاريخهم بالأحمرين ,,وهذا ليس بغريب على هذه القبيلة العظيمة التي لم أسمع أو أشاهد بالتاريخ رجال ضحوا بأرواحهم من أجل صاحبهم ولم يبلغوا عنه سوى عند مطير ..

عندي سؤالين وأقولهما للمصلحة العامة لهذه القصة العظيمة وكانت بخاطري منذ زمن بعيد !!

1. لماذا لم يهرب المطران الباقين عندما سنحت لهم الفرصة بهروب (بن لامي) بالفرس وقد لحقه الرجال بخيلهم ؟؟!!

2. وأذا كان القوم قد إنقسموا الى نصفين نصف يلحق والنصف الآخر يحرس الأسرى الممنوعين فمن الطبيعي بأنهم قد شاهدوا ( بن لامي ) وهو يدخل وسط ربعه ويعرفونه لقرب المسافة ؟؟!!

والله من وراء القصد ؟؟!! لأنني أتوقع هذه أسئل هذه الأسئلة إذا قلت هذه القصة عند الأجناب وأفتخر بها ..[/size][/color][/QUO
-هذه روايات نذكرها ليس استهتار بالخصم انما للتاريخ وهي متواتر عليها لدى القوم الفاعلين ومدعمه بالتواتر والقصائد ولا تغضب فكما كان لهم يوم تاكد انه كانت عليهم ايام.

رد : بسم الله ثم بسم مطير ,,,
 

أخي الجلغم تفاصيل القصة الصغيرة يختلف فيها كثيرا .

هناك بعض قصص تختلف اساسياتها فما بالك بالتفاصيل الصغيرة .


وسبب ذلك تعدد الرواة حتى أن كل قصة يرويها المئات كلا بطريقته لكن لايختلفون في ماحصل وعدد القتلى ومن كان معهم وكيف قتلواوابيات الشعر تفيد كثيرا جدا في الحفاظ على قوة الرواية خاصة أذا كانت توضح تفاصيل هامة في القصة ولحسن الحظ قصيدة الجعيب روت القصة بتفاصيل ممتازة ابقت لنا الكثير من تفاصيلها .


والقصة ثابتة بقصيدة مطلق الجعيب الصهيبي وأوضح كافة ماقاله الأخ العزيز الكادر .






ورجاء خاص للكادر بأن يستمر بطرح المزيد من القصص عن قبيلة الصهبة والملاعبة لأن لهم تاريخ عريق يجب ان لايندثر .


وغنيا عن القول ايضا قبيلة ميمون عيال عمنا العبادله لهم تاريخ عريق سطره رجالا عظماء ويجب ان يروى المزيد منه والأخ الجلغم كفيلا بذلك .

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

اخواني سالم بن رباح وابن مصاول ان شاء الله اشارك باللي الله يقدرني عليه(اول مشاركات لي في المنتديات الشعبيه وحبيت اخص ذوي عون بمشاركاتي)
ابورهف ابشر بالقصيدة وقيلت بعد مقتل مناحي الهيضل (امير الدعاجين) بس عطني وقت لأني ناوي ابرز لعلي ابوسحله ببحث يستحقة والى الان لم انتهي منه وقد يطول البحث (وسع صدرك) ولا راح ينشر الا بهذا الموقع.

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

ابورهف ابشر بالقصيدة وقيلت بعد مقتل مناحي الهيضل (امير الدعاجين) بس عطني وقت لأني ناوي ابرز لعلي ابوسحله ببحث يستحقة والى الان لم انتهي منه وقد يطول البحث (وسع صدرك) ولا راح ينشر الا بهذا الموقع.
تعديل حيث اوردت مقتل والمراد(مكسر) اي انة كسر مناحي الهيضل وربعه.

رد : كون القضا (من شق ثوبي ترى للجيب شقيت ...... ومن جار بالنار جور الله يضره)
 

اجابة عن سؤال سابق علي بن مطلق بن هايف بن حسن بن جفران (الاجهر)بن دخين بن هشال بن فاضل (الفغم) (1) بن( ثامر ) (2) بن فتيح بن قشعم بن جعفربن محمد(اخو عرار مهذهب قومة) بن شهوان بن ضيغم بن منيف بن ضيغم .
الصهبه :محمد بن صهيب بن ضيغم .
(1) اول من لقب بالفغم واخذ الامارة.
(2) تم انتقال الشيخة من جعفر الى قشعم الى فتيح ابن قشعم الى اخيه غانم وبقيت بالغانم فخرج ثامر (غاضبا على الجعفر الى لصهبة (الضياغم)ابناء عمومته وتزوج منهم وعندما لم يشيخ خرج الى جنوب العراق تاركا ابنة فاضل مع امه لدى الصهبة فشاخ ثامر بقبايل أبن قشعم وبقت الشيخة فيهم الى الان وسلالتة الثويني.