نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

رد : تعالو ندردش
 

الرويس بارك الله فيك

ايه هذه المواضيع المطلوبه ونا اخوك >> والحمراان معروفين ونبي معلومات عنهم

رد : تعالو ندردش
 

العزيز الراوية الرويس


الحمران كانوا الى وقت قريب هم كثير ليس ثلاثة رجال وهم حمد الحمر وحميد الحمر وأخوهم الثالث نسيته .

كان لهؤلاء ذرية وسلالة ولهم اعمام وأبناء عم يحملون لقب الحمر .


وحسب افادة الأخ ابن مدلج 1 يقول ان الحمر هو محمد ابن عايد أخو عويد ومعتاد ومجلد ومدلج وعواد .



حمد الحمر كان الى سنة 1310 حي يرزق وموجود وبهذا نلاحظ أنه فنائهم وذهاب وانقطاع نسلهم قد يكون بين عامي 1310 - 1325 والله أعلم .



بدليل ان الحمران لم يذكروا في عالية نجد عندما نزلها الموازين بعد عام 1327 بعد معركتي ( هدان ) التي هزم فيها العبادله ومعهم الموازين الشريف عبدالله ابن الحسين , وكذلك بعد معركة ( الرويلية ) في عالية نجد قرب الدفينه وهي بعد هدان بثلاثة اشهر وفيها هزم الشريف مطير وابعد الدياحين الى ناحية هضب الدياحين والموازين انساحوا الى القياسر وثرب وطلال شمالا عن الدفينه اتقاء لهجمات الشريف الذي اعتبر من هزمه في هدان عدوا مبين وقد صرح بأن من قاتله وهزمه في هدان قد ذهب لعالية نجد وترك الحرة .

الأكيد أن الحمران لم يكونوا مع الموازين في تلك المعارك وارجح انهم ماتوا قبل هذه السنه بمدة غير معلومة لكن بين 1310 - 1327 .

أكثر ذكر الحمران في كشب وتلك النواحي .





اخيرا


هناك شئ اتحير منه وهو ان هناك اخوين هم خالد ابن مسحل ابن كليب ويقال له الحمر وحسب ماذكر لي انه من ذرية هؤلاء وانه شريدتهم من ينقل الكلام رجل ثقة وليس مجرد راوي عادي وخالد وابنائه موجودين حاليا مع الحميرات من المدالجه , هناك اخ لخالد هو سعيد ابن مسحل يسكن في الكويت .

اريد اضافتك عن خالد الحمر اليس من ذرية الحمران ؟

وماتقول في قول الرواة انه شريدة الحمران , وكيف حمل لقبهم اذا ؟

لدي تأكد بنسبة 98% أن خالد الحمر واخوه عيال مسحل ابن كليب الحمر هو حفيد لاولئك الرجال الذين كانوا كثيرين لكنهم ذهبوا في قصة معروفة واصبحوا مضرب مثل , رحمهم الله وغفر لهم .


ادركت احدى بنات الحمران أعتقد انها بنت حمد أو احد اخوانه الكثير من الأحياء حاليا وقد نقلت عن شخص قابلها سنة 1372 هجري وهي كبيرة في العمر كما ذكر .

رد : تعالو ندردش
 

راس الضلع

سالم رباح

اشكر لكم مروركما


لكن بالنسبة لاستفسار اخي سالم بان خالد بن كليب هو من سلالة الاخوان الاربعة الحمران هو غير صحيح البتة
فهو ولد عم مباري بعيد لهم حسب ماعرف .

لكن اللذي قصدتة ان الحمران حمد وحميد واخوانهم ليس لهم الان سلالة مع الموازين ؟ لكن ربما لهم سلالة مع قبيلة اخرى .
للمعلومية الحمران هم خوالنا ؟
وقد تزوج حميد الحمر عويدة بنت صقير بن معنية وانجب منها بنت فقط توفيت وهي صغيرة

ويقال انه ذهب ولم يعد وقد تزوجت بعد ان طالت غيبتة ؟

كل هذه الاستفسارات نريد النقاش حولها بصدق

رد : تعالو ندردش
 

دردشه مفيده وأشكر الأخوان المدردشين حول قضية الحمران وأنا أويد الأخ الرويس فيما ذهب اليه في مداخلته الثانيه ولا أزيد ...

أبن مصاول

رد : تعالو ندردش
 

العزيز الرويس


الأخوان الاربعة من هم ارجوا ان تذكرهم لاني اعرف حمد وحميد فقط .










ثانيا


اضافتك عن خالد لم تجلي الضبابية التي وقعت انا فيها منذا اضافة الأخ ابن مدلج 1 حول خالد الحمر والذي ذكر انه من ذوي عايد لكن ليس من الحمران فكيف حمل لقبهم وماهي سلسلة نسب خالد الحمر اذا؟



1- خالد الحمر اما ان يكون ميزاني أو ليس ميزاني ؟

2- اذا كان ميزاني اما ان يكون دليقاني أو قحم او جباري ؟

3- اذا كان دليقاني اما ان يكون مريبيط او دقش أو مدلجي او رويس او دجيمي ..... الخ .

فاذا كان خالد ميزاني ودليقاني ومن ذوي عايد ويحمل لقب الحمر فهو من الحمران وليس شرطا ان يكون اجداده هم الشيوخ المعروفين من الحمران انما ابن عم لهم أو يلتقي بهم في جدهم , وكليب جد خالد الحمر قد يكون عايد جده المباشر أو والد جده .

أما اذا لم يكن منهم فكيف هو من ذوي عايد كما قال الاخ ابن مدلج ويحمل لقب الحمر .


عموما سأرجع لاشخاص قريبين جدا من الحمران ويعرفونهم تمام المعرفة ليجلوا غموض نسبة خالد الحمر الى الحمران .

رد : تعالو ندردش
 

مااجمل الدردشة عندما يكون فيها الكبار

الرويس وابن رباح لاشلت ايديكم

الحمران فرسان وشجعان حفظ لهم التاريخ حقهم ومعلومة الرويس عند ذهاب حميد الحمر جديدة جدا علينا فربما كان له ذرية ما في احدى القبائل ومن يعلم !!!

اما خالد ابن مسحل الحمر فاقدر افيدكم ان ابوه مسحل ذبح شاة الحلف مع ناجي ابن مهمل واختار ناجي بالذات لما عرف عن ناجي من مكانة كبيرة بين ربعه الموازين

لكن هل ذبحه لشاة الحلف بسبب فناء عيال عمه الحمران او انه ليس من الحمران او او او فهذه لا افيدكم بها

وخالد اليوم مع المدالجه واخوه في الكويت مثلما قال ابن رباح الراوي المتمكن

اتمنى استمرار الدردشه التاريخيه الرائعة ومداخلة الرواة والمؤرخين الاخرين

وكذلك التطرق لمواضيع اخرى

رد : تعالو ندردش
 

جئتكم اليوم بالاخبار والبقية عندما اقابل أحد الرواة وأحد احفاد الحمران من جهة الأم .


حاليا ماتوصلت اليه أخي الرويس :

1- خالد ابن مسحل ابن كليب الحمر هو من الحمران من ذوي عايد من الدلاقين عد وجد والحمران كانوا كثير يقولون انهم كانوا اكثر من 40 رجل ويلتقون في ثاني جد أو ثالث كلهم ويجمعهم عايد مع المجادله والمدالجه وذوي عويد وذي معتاد , لكن سلسلة نسبهم الى عايد سأتي بها أن شاء الله وهي ليست مثلما ذكر العزيز ابن مدلج لأنه ذكر ان عايد هو جد حمد الحمر المباشر .

لمؤكد ان عايد هو جد حمد الحمر الثالث أو الرابع .

وخالد الحمر الموجود هو واخوه سعيد ابناء مسحل هم شريدة الحمران وليسوا بعيدا عن حمد وحميد بل يلتقون في الجد الثاني أو الثالث لحمد على ابعد و تقدير , وكنت استغرب من قول الاخوان ان خالد الحمر ابن عم مباري من بعيد لكن اتضح انه ابن عمهم القريب جدا وهو من الحمران وسأحدد سلسلة نسبه الى عايد أن شاء الله .


2- سألت عن مغادرة حميد الحمر وظروفها وأفدت بالتالي ولو ان المعلومة غير مكتملة لكن قيل لي أن هناك حمران مع قبيلة حرب أتوا للموازين في احد السنوات وقالوا نحن عيال عمكم هذا ماحصلت عليه وسالفة قدومهم أعتقد انها قديمة لكن مؤكد انهم في قبيلة حرب .

3- الحمران كانوا أكثر 40 رجل شياب وشباب واشتهر منهم الاخوان حمد وحميد وبقية اخوانهم لأنهم عقداء وشيوخ في الموازين لكن يوجد حمران غيرهم وكليب الحمر وابنه مسحل رحمهم واحفاده سعيد وخالد وابنائهم هم البقية الباقية منهم .

4- يقال ان الحمران بدؤ يالموت السريع في ظرف عشر سنوات بعضهم مات في المعارك والبعض بامراض وسبب ذلك وكما درجت سالفتهم رحمهم الله انهم ظلموا أحد اخصمائهم وحلفوا على ناقة ودعى عليهم خصمهم .

5- استمرت سلالة الحمران من البنات الى وقتا ليس بعيد وهناك حميدة الحمرانيه بنت اخو حمد الحمر توفت تقريبا 1380 وادركها ناس كثيرين .

وهناك ايضا حمرانيات الى وقت قريب .

توجد سالفة وقصيدة عن بنات الحمران ودليل على فنائهم عندما قال احد شعراء الموازين مازحا مع آخر من ربعه وقال له عندما خطب احد الحمرانيات .


(( عن ترثة الحمران عط الصياحي ))

وكلمة ترثة الحمران ذات مغزى كبير وهي الشئ الذي يورث وهذا دليل على فناء الحمران تقريبا ولولا بقاء خالد واخوه وعيالهم لما بقي على الارض منهم ديارا .


6- سالفة مجاورة مسحل الحمر لمهمل الدودي صحيحة واؤكد على قول ابن الوصاص وسبب محالفته لمهمل وعياله ان مسحل ابن كليب فقد كل ربعه الادنين وكان عوينه مهمل وعياله وهناك نسب قوي بين العائلتين كما ذكر لي وهذا واضح في نبذة الأخ ابن الوصاص الميزاني عن الدواديه .




رحمهم الله وغفر لهم فقد كانوا شيوخ وعقداء وفرسانا كبار .

رد : تعالو ندردش
 

رد : تعالو ندردش
 

خالد الحمر العزيز


وصلت لي رسالتك الخاصة وقد رديت عليها


لكن ربما يجب عليك كتابة 50 رد حتى تستطيع الاطلاع على رسالتي .


العلوم تجدها في الرسالة وأجل النقاش حتى تطلع على مافيها والموضوع متروك لأختيارك .

رد : تعالو ندردش
 

<< تكتفي بالمتابعة بحماس

رد : تعالو ندردش
 

ندعو لسعيد الحمر بالمغفرة والرحمة ونعزي ابنه خالد وهو العضو معنا .

وابن عمنا العزيز الله يخليه لنا ولاعدمناه ودمنا واحد وكلنا عونا لك ياابن مسحل لاهنت .

وماذكرته على العين والراس بانتظار اضافاتك القيمة التي وعدتنا بها ومالك الا اللي يرضيك .

رد : تعالو ندردش
 

حد الرسائل المسموح بعده بالتراسل هو 35 رساله....وتقبلوا شكري

رد : تعالو ندردش
 

رد : تعالو ندردش
 

رد : تعالو ندردش
 

نعم يالرويس هذا شئ مطلوب وهناك شئ أود اطلاعك عليه .

وهو ان عيال حميد الحمر اذا كان صحيح جلا لقبيلة وناسبهم يستحيل ان ينسوا نسبتهم لمطير بل سيحتفظون بها خاصة ان الزمن قريب جدا وحميد لم يجلي الا بعد عام 1315 أي مايقارب 100 سنة وقد يكون معظم أحفاده المباشرين أحياء .

وننتظر منك افادة .

رد : تعالو ندردش
 

شئ غريب جداً.......هل أصبحنا سواريه أو مصريين حتى لا نعرف بعضنا لهذه الدرجة !! وننسب الحمران في غامد لنا!!!

يالربع رفعوها شوي !!!!! ماهي هي ........والناس تعرف بعضها وتعرف ان الحمران فنوا في ديارهم!!!!

رد : تعالو ندردش
 

رد : تعالو ندردش
 

بن مصاول وخالد الحمر

انا لم اتي بشي من عندي او من نسج الخيال

كل ماذكر ان اثنين من الغمد قد جلسو مع احد باحثين مطير وهو غني عن التعريف وسالوه عن تفرعات الموازين وحسب مايقولون بانهم منهم . فهو لايعرف الا تفرعات الموازين الثلاثة فقط

كذلك ماثار انتباهي هو الاسم فقط وهو الحمر المطيري الغامدي .

خالد الحمر بالنسبة لقولك بان حمد لم يتزوج ساعارضك وبقوة فهو تزوج
من عويدة بنت صقير بن معنية وانجبت منه بنت توفيت وهي صغيرة
وحسب الرواية عن زوجتة عويدة تقول انه ذهب ولم يعد وقد كان غاضب جدا
هذا كل مالدي

واذا الموضوع مو عاجبكم اغلقووه

رد : تعالو ندردش
 

اخي خالد الحمر: الرويس باحث في الانساب والتاريخ ولا نشكك في مصداقيته فياريتك انتظرت بالحكـم عليه حتى يتعافى جدك البسه الله لباس العافيه ، وتتأكد من هذه المعلومه منه ..

ومنتظرينك ياخالد الحمر >> فلا تتأخر علينا

رد : تعالو ندردش
 

رد : تعالو ندردش
 

الأخوان

عبدالله الرويس

خالد بن سعيد الحمر




الموضوع بسيط

المعلومة لدي تقول أن هناك حمران جلوا لقبيلة حرب وأتوا للموازين قبل فترة طويلة واكدوا انهم عيال عم الموازين ومنهم لكن انقطعت العلاقة والتواصل منذا تلك الفترة .

أكرر أن من ذكر لي ذلك قال أن هؤلاء الحمران مع قبيلة حرب .

رد الأخ خالد الحمر يقول أن من خرج مع حرب هو جده مسحل الحمر ومن ثم عاد الى الموازين ولازال أحفاده حتى الآن .

لا أؤكد مقولة الأخ خالد ولا أنفيها لكن المعلومة التي قالها لي هذا الشخص يقول ان الحمران المذكورين في حرب وكانت زيارة سريعة للموازين وانقطعوا بعدها .








الشئ الآخر الأخ عبدالله الرويس لديه معلومة قوية وخاصة أنه يعرف زوجة حميد الحمر والتي يقول أنها أخذت في ذمته سنوات تنتظر عودته ولم يعد اليها ولذلك تطلقت منه وأستمر غيابه الى الأبد وهذا يجعل موته بين ربعه الموازين غير صحيح فليس هناك أقرب من زوجة تنتظر في ذمة زوجها ولاتتطلق الا بعد مدة طويلة جدا من غيابه .


فقد يكون ذهب الى أناس ودخل معهم وطال عمره وأنجب أولاد ومن يعلم !!!



أما هل هم من غامد حاليا أو غيرهم فلا نتعجل في ذلك ويجب أن يؤكد ذلك منهم وأثبات ذلك ليس صعب خاصة أن الزمن ليس بعيد وسيعرف تاريخ ذلك لو ارادوا اثباته أقصد الحمران أذا كانوا هم فعلا عيال حميد .










































وأخيرا الى الأخ خالد الحمر نحن بانتظار اضافاتك المهمة جدا وهناك اعلام ننتظر ان تفيدنا عنهم :

1- أسم والد حميد وحمد وحامد وحمدان .

2- هل هناك رجلا في الحمران اسمه مرزوق ابن مذيخ .

3- اسم والد كليب الحمر .

4- هل لكليب اولاد آخرين غير مسحل .

5- هل الحمران من عيال عايد الدليقاني والد ذوي عايد .

6- هل تعرف سلسلة نسب كليب الى دليقان ( تساؤل مهم جدا ) .

رد : تعالو ندردش
 

نشكر الرويس وسالم على المعلومان
نريد التوضيح اكثر
خالد الحمر هل هو من الحمران ام لا

رد: تعالو ندردش
 

اقدم شكري الرويس على حرصه واهتمامه

يعطيك العاافيه

رد: تعالو ندردش
 

أشكر الجميع على الأهتمام بالموضوع

أم حميد الحمر فقد ذكرته في الموضوع ذو جبار

وله القصيدة كتبها شخص من ذو جبار عنه وسوف أكتبها لكم اذا اراد الله

رد : تعالو ندردش
 

نعم اخي الجياسر لا نستغني عن مداخلاتك وليتك تكتبها هنا...


وش رأيكم يا اخوان نغير عنوان الموضوع لكي يسهل البحث عنه عندما نستخدم خاصية عن البحث؟؟ كأن نسميه ((الحمران..حلقة مفقوده؟؟؟؟)

رد : نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

تم تعديل العنون ياابو ضيف الله .

ونمون على الأخ الرويس .





وبانتظار اضافة الجميع .

رد : نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

شكرا ً لكم جميعاً
يجب أن نميز مابين اللقب والأسم
هل الحمران لقب أم أسم ليستفيد الجميع .

الموجود بالساحة الكثر من اللألقاب سواء بقبيلتنا مطير
أو بالقبائل الأخرى .

على سبيل المثال الحمران من الرماحين من الرحامين من الشلالحة
فهم لعقبوا بهذا الأسم وليس أسماً حقيقي .

هذا ماحبينا أضافته .

رد : نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

موضوع في غاية الاهميه


ولكن لو ترجعون للاخ خالد بن مسحل الحمر سوف يعطيكم معلومات اكثر

رد : نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

حياك الله ياعمدة الحمراان ومرحبا بك عند ربعك الموازين

ومشكور على الاضافة يابعد كلي


وياليت لو تقدر تفيدنا اكثر عن حمران الرماحين اين ديارهم وهل اغلبهم بالسعودية او بالكويت ومن اميرهم الان .

مرة اخرى شكرا لك يالعمدة على اثراء الموضوع



وترى الوعد في الصيفية في الديرة اللي انت تعرفها خخخخخ

رد : تعالو ندردش
 

من انت ياخالد الحمر ؟؟؟؟؟

رد : نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

رد : نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

والنعم بالحمر بس ترانا متلهفين عليكم يالحمران وتنقصنا معلومات كثيره وانت الوحيد الذي تمثلهم ، فنرجو منك التواصل مع ابناء عمك وامدادنا بالمعلومات التي نطلبها منك لا هنت يالغالي .




نبي اسمك اكثر بمعنى


خالد بن سعيد بن ......بن .......... بن ...... محمد الحمر بن ملفي بن مسلم الدليقاني الميزاني



وفي الاخير

ادعوك للمشاركه في هذا الموضوع

http://almouazeen.com/showthread.php?t=5964

رد: نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

مساكم /صبحكم الله بالخيرجميعا ياخوالي مطير (حمران النواظر) بما انها اول مشاركة اتمنى وكما هي عاداتكم ان تقبلوني ضيف خفيف الظل واتمنى اني افيد واستفيد معكم
شدني موضوع اخي خالد الحمر من خلال تصفحي لهذا المنتدى ولي الشرف بمشاركته في موضوعه وحبيت اني اضيف مالدي من معلومات واستفسر عن بعض المعلومات بما انا الموضوع مطروح للنقاش ويعلم الله اني افتخر بأني عتيبي كما لي الفخر ان خوالي من مطير من دون نقص في القبائل الاخرى
اولا"_ بالنسبه لموضوع الحمران من مطير فقد كثر عليهم الكلام فمنهم من قال انه انقطع نسلهم ومنهم من قال انهم موجودون في مبايض وكثر عليهم الكلام الخ فأنا لااعلم ان كان في مطير حمران ام لا ان كانوا موجودين اتمنى افادتنا بنسبهم كاملا".
ثانيا"_ اثناء تصفحي وجدت قصيدة مشهورة في منتداكم الغالي ووجدت خطاء في بعض ابياتها وحبيت اني اعدل هذا البيت لااعطاء كل ذوي حق حقه فكلهم ماتوا رحمهم الله والرجل لايفتخر الا بفعل يده وربما دلتنا الا معلومات ووصلتنا الا حقائق نستفيد منها جميعا" وهي على قطيم الميزاني وكلنا يعرف من قطيم رجل وفارس وله بيرق خاص هو وجماعته وذلك من شجاعتة وعلى ابن اخته الا وهو جدي سعيد بن مناحي الحمر الرويس العتيبي وهذه القصيدة اثناء كون مع قبيلة عنزه بقيادة الفارس / ملحان اباالروس العنزي (خيال الاربعين) وكان ملحان وافراد قبيلته متجاورين مع مطيرواغاروا على قطيم وجماعته طمعا" فيهم لقلة عددهم وكان ملحان وجماعته عددهم اكثر بكثير من قطيم وجماعته فلم يتمكن منهم فذهب وأعد العده فرجع لهم بجيش لايقاوم ويقال انه لم يتمكن منهم الا بعد ثلاثة ايام فقتلوا قطيم وابن اخته وكان لهم رحمهم الله فعل واضح في هذه المعركه فأنشد شاعر من عنزه هذه القصيده يفتخر بقبيلته :



رجنا عليهم وروجنا _ وقطيم وولد الحمر طاحي
ومن ضربنا يوم روجنا _ياما حمام النصر لاحي
والكل منا ركب وجنا _ من جيش مهدين الارواحي


وهي قصيدة طويلة فأنا وجدت انا الاخ خالد الحمر يقول ان الحمران ثلاثة : حمد _ وحميد _ وحامد
وهم ابناء عمومه لهم وانقطع نسلهم فما صلتهم بقطيم الميزاني وهل هو من الحمران اذا كان من الحمران هل هو جد لهم اتمنى من اخي خالد الحمر التوضيح اومن له درايه اوعلم بذلك ان يعد لنا نسب الفارس قطيم الميزاني وافادتنا لتعم الفائدة وتقبلوا مروري , , , ,

رد: رد : نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

نعم صحيح الحمران من الرماحين
هو لقب وليس أسم :wavetowel2:

هذا حال كل القبائل الألقاب تتشابه مثل المسميات
ولا يكثر الشك حول هذا :drive1:

رد: نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

بالنسبة لنا من حمران الرماحين حاضرين بأي معلومات حول النسب .

رد: نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

يرفع للإطلاع بعد الموافقة على الردود

رد: نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

مداخله

وعساكم ع القوه موضووع في غاية الاهميه


والبركه في أبن مصاول في أنشاء هذا المنتدى الرائع ..

للأسستفاده ع الرابط هذا من قصيد



http://www.almouazeen.com/showthread.php?t=999

رد: نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0000000000000000000000000000000000وبعد
اخواني اعضاء مجلس الاداره يوسفني مايحصل منكم في عدم تنزيل كتاباتي في بعض المواضيع الذي فيها ملابسات .
اخواني اذا كان لاتنشرون الحقايق الذي يحفظها التاريخ ولا تخدم توجهكم الخاص فاطوبا للحقايق .
اخواني كتبة حول النقاش في موضوع فروسية الحمران ومشيختهم ولم تنشر وكتبة حول معركة حضوضا المزعومه ولم تنشر وكتبة في عدة مواضيع ولم تنشر ولا اعلم ماهي الاسباب من الاداره علما بان كتاباتي لا تثير فتنه ولا تخرج عن الواقع نرجو الابتعاد عن التوجهات الخاصه وتبني الاتجاهات العامه التي تخدم القبيله

والله يحفظكم ويرعاكم ويدلكم على الطريق السليم

تقبلو احترامي البركاااااااااااان

رد: نقاش حول الحمران من ذوي ميزان
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 000الحمران شيوخ الموازين سابقا



البركاااااااان