|
خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
نسب الجلاليل ودليل صحة خطاب الأمير سلمان وفقه الله
بسم الله الرحمن الرحيم إلى الإخوة الأعزاء من الباحثين والمؤرخين والنسابة وملاكي المواقع ومرتاديها. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته: لقد تبلغت عن طريق وسائل الاتصال بالنقاش الذي حصل حول نسب دهام بن دواس الشعلان، وما دارفي الحلقات من الدكتورين المحترمين، الهاشمي والفريح ،وما بينه وحسم به الخلاف صاحب السمو الملكي الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير الرياض سلمه الله ووفقه، فأردت أن اكشف الستار عن بعض جوانب هذا الموضوع مستعينا بالله تعالى . فأقول: أولا: أن دهام بن دواس بن عبدالله الشعلان من آل جلاليل من بني حنيفة، وأن شعلان هو ابن عم مجلي الذي ذكره الأمير سلمان في إيضاحه،وأحفاد مجلي يسكنون حاليا في الدلم بالخرج. ثانيا: أن دهام بن دواس أمير الرياض ومنفوحة سابقا قد انتقل منهما ربيع الآخرعام1187هـ 1773م عند آل زامل أمراء الدلم والخرج سابقا،وذلك بسبب الحروب الواقعة بينه وبين آل سعود في تلك الفترة. ثالثا: أن وفاة دهام كانت في الخرج وتحديدا بقرب حلة الدلم القديمة، وهناك مكان بقرب الحلة معروف بالدويسية. رابعا: ممن انتقل من الرياض للدلم مع دهام بن دواس أناس كثيرون ومنهم رجل اسمه عبدالله بن مجلي حيث أقام عند وادي تركي ويسمى مكانهم بالجريف في الدلم، وهم أهل الجريف ، وهناك قصر في منفوحة لآلمجلي اسمه (قصر المجلي) وسمي بعد ذلك بقصر العفسه ‘ لوجود العفسه والتعافس والقتال الذي حصل بين أسر الجلاليل أو أنه نسبة لأخوالهم من مطير،وقد بني عليه مشروع للمياه حاليا، وأسرة آل مجلي في الدلم من الجلاليل من بني حنيفة، وهذه الأسرة قيل عنها ماقيل عن جدها مجلي من أنها من العفسة من مطير با لحلف، وقد اطلعت على وثائق قديمة عند بعض أفراد هذه الأسرة تثبت أملاكا لها في منفوحة. خامسا: أن أسرة آل مجلي التي تسكن الدلم أكبر دليل على صحة ودقة المعلومات التي ذكرها الأمير سلمان بن عبد العزيز عن نسب ابن دواس الذي نحن بصدد الحديث عن نسبه من الإفادة المضمنة في خطاب سموه الكريم المدون في جريدة الرياض،الجمعة،19،ربيع الآخر،1429هـ،ابريل،2008م، العدد 14550 حيث قال ( بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من بني حنيفة، وأيده الشيخ عبدالله البسام استنادا إلى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أما نسبته إلى مطير، فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم وانتسب لهم بالحلف(. سادسا: أن الأمير سلمان بن عبد العزيز ذكر نسب ابن دواس من أنه من الجلاليل بني حنيفة مبينا سبب عده من العفسة وهو الحلف والصهر من قبل مجلي الذي تقطن ذريته الدلم حاليا، وهذا دليل قاطع على أنه من ظبني حنيفة ويؤكد هذا أسرة مجلي التي قدمت للدلم ، وبهذا يكون دهام بن دواس من بني حنيفة أمراء اقليم نجد وحجر اليمامه. سابعا: ماقيل عن الجلاليل: الجلاليل هم من بني حنيفة وقد قيل عن الجلاليل أنهم من مطير بسبب خروج مجلي عند العفسة ...أما القول بأن الجلاليل من تميم فلا يستقيم أبدا كسابقه. كما أنه قيل عن الجلاليل أنهم من قيس بن ثعلبة بسب أن حنيفة وقيس قبيلتين متلازمتين من قديم الزمن ، وقد قيل عن الجلاليل أنهم من عنزة بحكم تداخل القبيلتين، فأسر بني حنيفة كآل سعود وآل عساكر وآل مجلي وآل عثمان وآل شعلان وآل دغيثر.... قد قيل عنهم أنهم من عنزة حيث عد جلال في عنزة ، والصحيح الذي لا يحتاج لكثير بحث أنهم من بني حنيفة بن بكر بن وائل بن ربيعة وعزوتهم وائل وهو موجود في تعداد أجدادهم ،أما عنزة فهي عنزة بن أسد بن ربيعة فهم يجتمعون مع حنيفة في ربيعة ،وقد قيل عن عنزة وائل بسبب التداخل فقط ،فالجلاليل من بني حنيفة ولورجعنا لمخطوطة الشاعر جبربن سيار المتوفى سنة1058هـ أي ما يقارب من أربعمائة سنه لوجدناه يقول: (والعفسة والجلاليل أهل منفوحة والزرعة في معكال من بني يزيد من حنيفة). أما العفسة فهم من بني حنيفة ذكرهم ابن سيار في نصه السابق والقديم، أما السبب في القول بأن العفسة من مطير هو لأن العفسة دخلت في بريه بن واصل في فترة من الفترات وإلا فا لصحيح أنها من حنيفة وأما من ذكر أن العفسة من مطير فهو ليس أقدم من قول ابن سيار وليس فيه نص أن العفسة من مطير إلى غير ذلك من وجود العفسة في موطنهم من قديم الزمن فلا نستطيع مع قدمه أن نقول أن العفسة من مطير حتى ولو قيل أن بريه بن واصل أول من أتى لعالية نجد. ثامنا: ما ذكرته من توضيح هو براءة للذمة ،ويعتبر تاريخا ترجمت فيه لقبيلة حنيفة ،مع ذكر بعض أسرها كأسرة آل شعلان وآل مجلي وآل عثمان وآل عساكر وآل سعود تلك الأسرة القائمة على أمر البلاد من عهد الإمام محمد بن سعود رحمه الله إلى زمننا هذا فحفظهم الله وسدد خطاهم وجزاهم عن الإسلام والمسلمين كل خير. |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
خبرك العاجل طال عمرك أكل الزمن عليه وشرب ونحن كما نعرف أن دهام بن دواس مطيري من العفسه وإن حاول اكثر من واحد نفي نسبه
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%...88%D8%A7%D8%B3 وهذا http://mutir.com/vbvv/showthread.php?s=&threadid=6202 وهنا http://www.mutir.com/vbvv/showthread.php?t=275 وهذه وثيقة وقد اوردها الباحث نايف الفقير: اقتباس:
أبن مصاول |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
احسنت بالرد يابو ضيف الله
|
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
مشكور أخوي ناسب
و أبن مصاول على الموضوع شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية . |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
الرد على ابن مصاول :اقرأو الردود القويه على من استدل بأن جوزا وشقرا أسماء بدوية, وقال بأن هذا الييع وقع عند قصر العفسة قديما والعفسة من مطير وهم بدو وبناء على ذلك قال أن دهام من مطير:
أولا: أنتم استدليتم بأن جوزا وشقرا أسماء بدوية ولو سلمنا جدلا ما يدعيه المستدل فإنه قرأ :جوزا وشقرا ونسي هداه الله أن يقرأ اخوان شقراء وجوزا وهم أ_سليمان ب_علي ج_راشد د_عبد الرحمن ه_عبدالله وكذلك اسم موسى في الوثيقة فكلها أساء حضرية بارك الله فيك مع أن الحضر يسمون بشقرا وجوزا أقول أن الاستدلال وقع على رأس المستدل وبقوه فهو دليل بأنها أسماء حضريه مما يدلل وبقوه، وثم يا أخي بارك الله فيك البدو وخاصة مطير التي تعتبر حديثة بالتحضر أسمائهم: بصيص ،كلخ مسوج ،مصاول، فلا يسمون سليمان وعلي ..في وقتنا فما بالك في عام 1164 ،وبعدين رح للحمد والنفيسة والزرعة واسال عن أجدادهم فسترى كلها أساء حضرية وليس بدوية حتى اسم اجدادهام نفسه ثم ان قصر العفسه يسمى قصر (المجلي) نسبة لمجلي الذي ذكره الأمير سلمان سلمه الله في خطابه واحفاد مجلي يسكنون حاليا مدينة الدلم بعدما انتقلوا مع دهام عام 1187لها حتى أنه قد قيل أن العفسه الله قد سميت من التعافس والقتال الذي حصل عند قصر العفسة والمسجد بس بعض الناس سمع كلمة عفسه وعلق عليها المهم أن الاستدلال بالأسماء ضد المستدل 100%. ثانيا: ثم ان الوثيقة فيها( بيع نخل ومغارس) ومعروف أن البادية الله ليسوا( أهل نخل ومغارس) قديما حتى حديثا إلى وقت قريب جدا ، وقديما خيام ليس نخل ومغارس وبيت ، ثم قولك وش خلى البكريين في نجد حتى طلع منهم دهام يا أخي ما الغريب في ذلك فكل الناس لهم أصول قديمه! وبعدين أجل وش خلا قبيلتي وقبيلتك ذا العمر كله حتى طلعت أنا وإياك على وجه الأرض، فيعني وش خلى البكريين أهل نجد حتى يطلع منهم دهام أما مطير مهوب وش خلاها حتى يطلع منها دهام. ثالثا: قلت ان المبايعة عند قصر العفسة فأقول القصر معروف لكن ليس له وجود في وثيقتك هذه فأرجوا الدقة، ثم قلت نسابة نجد يستدلون بالمكان وانت أيضا استدليت بالمكان فمكان المبايعة عندك هو عند قصر العفسة فربطت المكان بالنسب 0 (وربطك هنا لا يصح أصلا) وما ورد عن أسماء العوائل في الوثيقة فالحمد والزرعة من الجلاليل اما النفيسة لم اقف على نسبهم .أعود فأقول انت قلت أن دهام من مطير بسبب الأسماء ثم هل كل اسم بدوي يعود لمطير فقط مع أن الأسماء كما اسلفت أسماء حضر أسماء الذكور وأسماء الإناث , رابعا : قبيلة مطير لم تاتي لعالية نجد والصمان الا في عام 1232 وفي حفر الباطن 1330تقريبا وما ذكر من ان مطير لها وجود هو اعداد بسيطة ووقائع بسيطة على حد علمي التاريخي مما يعطي اشارة على أن العفسة من التعافس والتقاتل ثم أن العفسة كما ذكرته سابقا من قول جبر بن سيار من حنيفة لكن دخلت في بريه بن واصل بسبب أن القبائل تقوى وتضعف فقيل عنها مطير وإلا فالصحيح أنها من حنيفة فلو ورد في اسماء أفرادها أسماء بادية فهذا بسب التحالف بين قبيلة حنيفة وبعض من غطفان التي سميت بمطير ولا يصح ان نقول ان الاساء الحضرية بسبب التحضر لأن مطير إلى الآن بادية ولو قال قائل ان بني خالد وتميم وبعض من قحطان وسبيع .. أسمائهم حضريه فاقول صحيح وقد نجد أسماء حضر في مطير ولكن ذلك في الآونة الأخيره 15سنه تقريبا واتمنى لوسالت عن اسرة المجلي في الرياض والدلم فستجد الوثائق وختاما ننبذ التعصب فكل القبائل لها احترامها وقدرها ،والرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين. |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
مشاركتي انا ناسب كانت على قسمين اولا وثانيا ثم ثالثا ورابعا لذلك أود التنويه على أنها ليست مكرره كما انه لا يجمل بالمهتمين بالنسب اهمال ما اتحدث به في المنتديات عن موضوع نسب دهام بن دواس فهي مشتملة على فوائد مهمة لا يستغني عنها أحد.
|
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
اخواني يا ليت تنتبهون لبعض المشاركات التي يراد بها دس السم بالعسل .. بغض النظر عن الجلايل وتاريخهم .. يحاول الاخ ناسب ايهامنا بأن المجلي (الخضيريه ) يرجعون للجلايل من مطير.. وللحديث بقيه يا عزيزي ناسب |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
أستدلالك بان أسماء شقرا وجوزا من أسماء الحضر قد كذبت فيه وضلمت حضك فهل لك ان تأتي بأسم حضريه أسمها جوزاء؟؟؟
ثم أن البادية لا يسمون سليمان أو علي هذا يعتبر قصور منك في معرفة البادية بل انت حضري ولم تحتك بالباديه ولا تعرف أسمائها وأرجع لمشجرات القبائل لتتعلم اكثر... ونحن والله غير فاضيين لهذه الألعاب الصبيانيه والبروبوغاندا الحضريه. أبن مصاول |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
قلت أن المجلي خضيرية واقول لك المجلي منهم القبائل ومنهم الخضيرية فالمجلي اهل مرات من سبيع والمجلي في المدينة من مطير والمجلي في الدلم من الجلاليل من حنيفة والمجلي في الوادي من الدواسروالمجلي في حوطة تميم خضيرية أما قولك ان الحضر كآل سعود وغيرهم لايسمون جوزا وشقرا فأقول لك يسمون وليس المقام مقام ذكر أسماء الناس في الانترنت أما قولي البادية لايسمون علي وسليمان فأقول لك غالبا لايسمون اما مطير فلايوجد قبل 50 عام اسماء كهذي والمهم ((((الوثيقة التي ذكرتها يا ابن المصاول يامن تتهم الناس بأنهم خضيرية : هذه الوثيقة للنفيسة لعائلة النفيسة هل تفهم النفيسة والنفيسة التي انت كتبت وثيقتهم تراهم حضرهل تفهم حضر واجعلها في ذمتي أمام الله هم حضر واسأل عنهم بارك الله فيك ))))مابين القوسين مهم جدا فالجلاليل من حنيفة . ومنهم آل دواس ربع دهام ومنهم آل مجلي عيال عمهم في الدلم ومنهم الدروع آل سعود.
|
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
اقتباس:
ركز وانت تقرأ ولا تكن متحمساً وتاخذنا بالصوت لا نغلبك. وبعدين كل ما قلته في حق عائلة النفيسه هو في ذمتك ولكنني اعتقد بان ذمتك وسيعه وسوف تتسع لجبال وليس لكلام:00117: |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا: نعم قال خضيرية ابو تركي أما قولك كاد المريب ...فقد قلت صبيانية وغيرها فأنت مثله تطعن في الناس ولن أرد عليك وللعلم لست من المجلي الذين تحدثت أنا عنهم والذين هم من الجلاليل فأن قبيلي ومن قبيلة أخرى لو تعلمون ثم انني ألاحظ عليك ملاحظة وهي انك دائما تجعل النقاش بيني وبينك يخرج عن الموضوع ثم جزاك الله (انت تعلم ان القبائل منهم الحاضرة ومنهم البادية بعضهم فيجمعهم انهم قبايلأنت أوردت وثيقتهم انا لم أق على نسبهم ولم أسأل عن اخوالهم ولا عن أعمامهم ابدا الله يستر عليه يا ابن مصاول أما النفيسه الذين أنا عرفهم في نجد فهم خضيرية يا مطيري خضيرية اما الذين انت تتكلم عنهم فلم اسمع بهم لم اسمع بهمولم اغرفهم ولو بحثت عنهم مليون سنه فلا يصح ولايليق بي وبك أن نجعلهم قبايل لا اقصد ان اطعن في نسب أحد فأنا لاأداسرة اما النفيسة التي ري عن النسب النفيسة ولم أقف عليه لكن سوف اجعل في ذمتي شي وفي ذمتك شي أما الذي في ذمتي فهو انني اقسم اسرة بالله ان النفيسة من الحضر لكن هل هم قبايا أم لا لاأعلم . أما الذي سأقول لك أيضا عنهةانا اعرف أنساب اهل نجد والنعم بهم على كل حال لكن (((الوثيقة التي أوردتها هي للنفيسة ولكن لا تفهم مني انني اجعلها من الأدلة على نسب دهام والمجلي والجلاليل )))انا لا أعرف نسبهم ولكن رديت عليك بان استدلالك بالأسماء خطا لكن عائلة النفيسة يا مطيري اسال عنها والنعم بهم حتى تفيدنا فأنا لم أقف على نسبهم أنا لم أقف على نسبه ولال يصح لك أن تدخل الناس الي الله يستر عليهم ما نعرفهم لاانا ولاانت ))) فالمجلي من الجلاليل وقد انتقل أحفاده مع دهام بن دواس للخرج عند آل زامل وقيل عنهم ما قيل عن جدهم دهام . وان صرت كاذ الله ينتقم مني. |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
المؤرخ جبر بن سيار لم يذكر ان العفسه من بني حنيفه بل هو بن عساكر الذي حقق كتاب جبر بن سيار وكانت حجة العساكر أن جبر له مخطوطة بهذا النسب المذكور, لكن العساكر لم يضمنّها في كتاب ابن سيار أثناء تحقيقه له ,وعدم إيرادها في الكتاب طعن في صحتها, وكان من العساكر أنه رجّح قول حمد الجاسرالسابق . لكن الصحيح أن العفسة فخذ من واصل من بريه من قبيلة مطير, كانت منازلهم في الحجاز, فقد ذُكر كثير منهم في وثائق حجازية منها وثيقة بتاريخ 1173هـ وموضوعها مبايعة مطلق بن سلطان وسعد بن عوض العفاسي, وكان من شهودها رجل من العفسة يقال له : مسعود. (أنظر الوثائق المنيرة في المعاملات وحقوق الجيرة الجزء الأول ص404 تأليف نايف بن غبن الوسمي). ووثيقة بتاريخ 1179هـ وموضوعها: مبايعة الوصيص بن الكلخ العفاسي على مطلق بن سلطان في بلدة صفينة بحرة الحجاز.(انظر المصدر السابق ص413 ). وهم معروفون في الحجاز منذ الزمن القديم ولهم أملاك قديمة فيه ونزل بعضهم إلى نجد تدريجياً حتى استقروا في منطقة العارض حيث أن العفسه برزوا وكوّنوا لهم إمارة في منفوحة والرياض. والعفسة الآن فخذ كبير مستقل في واصل من بريه من قبيلة مطير, بعضهم حاضرة وأكثرهم بادية. وليست بريه فخذ من العفسة, فابن عساكر قلب التركيبة الإجتماعية لجهله بتفريعات قبيلة مطير حينما قال: وقد دخلت فروع من بعض القبائل في العفسة منهم فخذ بريه من قبيلة مطير وفي غيرها من القبائل. وكتاب العساكر هذا قد صدر عام 1422هـ وبعد ذلك ظهرت وثائق حجازية كثيرة منها ماذكره الباحث نايف بن غبن الوسمي المطيري, في كتابه السابق(الوثائق المنيرة في المعاملات وحقوق الجيرة) التي تدل دليلاً قاطعاً على أن العفسة من مطير فلا مجال للشك بعد ذلك حيث اقتنع جميع الباحثين أنهم من مطير, وأما من أرادوا إخراج الجلاليل من العفسة والزعم بأنهم من بني حنيفة وأنهم حالفوا العفسة فهم لم يقولوا بهذا إلا بعد يأسهم من نسبة العفسة إلى بني حنيفة, فحاولوا إخراج الجلاليل قوم دهام من العفسة, وإرجاعهم لبني حنيفة وهذه المحاولة لتهميش دور قبيلة مطير وتاريخها في منفوحة والرياض,المتمثل في الجلاليل من العفسة من واصل من بريه من قبيلة مطير. بعد هذا كله لايحق لأحد أن يخرج العفسة عموماً والجلاليل خصوصاً ,عن قبيلة مطير, فهذه وثائق قديمة أصح وأوثق من قول جبر بن سيّار(راعي القصب). الذي لايرتقي قوله إلى هذه الوثائق القديمة, بالإضافة إلى أنه في كتابه قد ذكر كلاماً فيه قذف شنيع ووصف مهين لبعض أهل الأحساء الأمر الذي معه لاتقبل شهادته بناء عليه, فمابالك بنسب قوم أوقبيلة!. حيث يقول:( والقرامطة أصلهم زنوات تجمعوا في الحسا, من سبب واللي دز لدولته في الحسا قحاب وحملن بهم وانقطعوا..)؟! . بل إن جبر بن سيّار خالف نصوصاً صريحة في الأنساب كحديثه أن أهل العيون من بني خالد, وقوله أن شمر من بني خالد, ونسب بني خالد إلى وائل, كما أنه ربط بين قبيلة زعب وهتيم مع صراحة نسب زعب عند كل النسّابين.( هذا ماقاله العساكر حول ملاحضاته على نبذة ابن سيار). وإذا كان حمد الجاسر كما سبق قد اجتهد ونسبهم إلى بني عمومة بني حنيفة والبسام قد أيده في هذا النسب, مع تأخرهما, فهذا المؤرخ الأمير: حسين خلف الشيخ خزعل في كتابه (تاريخ الجزيرة العربية في عصر الشيخ محمد بن عبدالوهاب ص213 مطابع دار الكتب بيروت لبنان). الذي صدر عام 1388هـ. قد نسب دهام إلى الجلاليل من العفسة من قبيلة مطير وهو مؤرخ محايد أقدم من الجاسر والبسام. وهذا نص ابن خزعل :(دهام بن دواس بن عبدالله بن شعلان من الجلاليل من العفسة من قبيلة مطير),. بل إن العساكر في حاشية تحقيق كتاب ابن سيّار قال مانصه: ( ولاتزال هناك محلة مشهورة جنوب منفوحة الحالية اليوم تعرف بالعفسة, وتنسب إليها, وقام على أنقاضها في الثمانينات الهجرية مشروعاً ضخماً للمياه. فهذا دليل واعتراف على علاقة العفسة بدهام وأنه منهم وأنهم من أهل منفوحة التي كان أميرها دواس قبل أن يصبح دهام أميراً للرياض في وقته. وقد أفادني الأخ الباحث أحمد النفيسة العفاسي, والباحث مساعد السعدوني أنهما التقيا الشيخ إبراهيم بن عثمان أحد أحفاد فارس عم دهام بن دواس ودار بينهم الحديث في مجلس راشد بن عساكر وقال لهم ابن عثمإن:(إن دهام بن دواس بنى قصراً لبني عمومته العفسة جنوب منفوحة ),فكل هذا يدل على أن دهام من العفسة وليس من بني حنيفة. وإذا سلّمنا جدلاً أن الجلاليل من بني حنيفة وقد حالفوا العفسة من مطير, فزمن إمارتهم وماقبله من بعد الحلف هم تحت مضلة قبيلة مطير, وليسوا تحت مضلة بني حنيفة ,فلم يحصلوا على ماحصلوا عليه حينما كانوا مع بني حنيفة إنما حدث لهم هذا بعد مضي عقود إن لم تكن قروناً بعد تحالفهم مع مطير.وحليف القوم منهم, والحلف يجبّ ماقبله . قال الرسول صلى الله عليه وسلم:(حليف القوم منهم ومولى القوم).. هذا إذا سلمنا به جدلاً!! وإلا فالحقيقة الواضحة أنهم من العفسة من قبيلة مطير. أخوكم الباحث: منصور بن مروي الشاطري المطيري
|
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
دواس بن عبدالله آل شعلان يرجع إلى الشعالين العفسه من مطير,,, وهذه النسبة مثبتة في كتب الأنساب والتاريخ أما ماذكره ابن سيار فلايعتد به كون ابن سيار نفسه لم يعرف نسبه فقد قال أن الخوالد من عبده شمر ثم قال أن عبده من وائل!!! فرجل لايعرف نسبه كيف يعرف نسب غيره ؟؟
.....علما أن أبناء عمومة دواس آل شعلان وابنه دهام لهم بقية في شمال الصمان ولهم إستقرار في حفر الباطن مع قبيلتهم مطير وأميرهم في هذا الوقت عبدالله بن بلادان العفاسي ,,,, |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
[SIZE="6"]الرد على من ادعى أن جبر بن سيار لم يذكر ان العفسة من حنيفة وكذلك الرد على من قال يوجد وثائق فيها ان العفسة من مطير .
(الاعتراض )(ثم الرد عليه) ************** المؤرخ جبر بن سيار لم يذكر ان العفسه من بني حنيفه بل هو بن عساكر الذي حقق كتاب جبر بن سيار وكانت حجة العساكر أن جبر له مخطوطة بهذا النسب المذكور, لكن العساكر لم يضمنّها في كتاب ابن سيار أثناء تحقيقه له ,وعدم إيرادها في الكتاب طعن في صحتها, وكان من العساكر أنه رجّح قول حمد الجاسرالسابق . لكن الصحيح أن العفسة فخذ من واصل من بريه من قبيلة مطير, كانت منازلهم في الحجاز, فقد ذُكر كثير منهم في وثائق حجازية منها وثيقة بتاريخ 1173هـ وموضوعها مبايعة مطلق بن سلطان وسعد بن عوض العفاسي, وكان من شهودها رجل من العفسة يقال له : مسعود. (أنظر الوثائق المنيرة في المعاملات وحقوق الجيرة الجزء الأول ص404 تأليف نايف بن غبن الوسمي). ووثيقة بتاريخ 1179هـ وموضوعها: مبايعة الوصيص بن الكلخ العفاسي على مطلق بن سلطان في بلدة صفينة بحرة الحجاز.(انظر المصدر السابق ص413 ). وهم معروفون في الحجاز منذ الزمن القديم ولهم أملاك قديمة فيه ونزل بعضهم إلى نجد تدريجياً حتى استقروا في منطقة العارض حيث أن العفسه برزوا وكوّنوا لهم إمارة في منفوحة والرياض. والعفسة الآن فخذ كبير مستقل في واصل من بريه من قبيلة مطير, بعضهم حاضرة وأكثرهم بادية. وليست بريه فخذ من العفسة, فابن عساكر قلب التركيبة الإجتماعية لجهله بتفريعات قبيلة مطير حينما قال: وقد دخلت فروع من بعض القبائل في العفسة منهم فخذ بريه من قبيلة مطير وفي غيرها من القبائل. وكتاب العساكر هذا قد صدر عام 1422هـ وبعد ذلك ظهرت وثائق حجازية كثيرة منها ماذكره الباحث نايف بن غبن الوسمي المطيري, في كتابه السابق(الوثائق المنيرة في المعاملات وحقوق الجيرة) التي تدل دليلاً قاطعاً على أن العفسة من مطير فلا مجال للشك بعد ذلك حيث اقتنع جميع الباحثين أنهم من مطير, وأما من أرادوا إخراج الجلاليل من العفسة والزعم بأنهم من بني حنيفة وأنهم حالفوا العفسة فهم لم يقولوا بهذا إلا بعد يأسهم من نسبة العفسة إلى بني حنيفة, فحاولوا إخراج الجلاليل قوم دهام من العفسة, وإرجاعهم لبني حنيفة وهذه المحاولة لتهميش دور قبيلة مطير وتاريخها في منفوحة والرياض,المتمثل في الجلاليل من العفسة من واصل من بريه من قبيلة مطير. بعد هذا كله لايحق لأحد أن يخرج العفسة عموماً والجلاليل خصوصاً ,عن قبيلة مطير, فهذه وثائق قديمة أصح وأوثق من قول جبر بن سيّار(راعي القصب). الذي لايرتقي قوله إلى هذه الوثائق القديمة, بالإضافة إلى أنه في كتابه قد ذكر كلاماً فيه قذف شنيع ووصف مهين لبعض أهل الأحساء الأمر الذي معه لاتقبل شهادته بناء عليه, فمابالك بنسب قوم أوقبيلة!. حيث يقول:( والقرامطة أصلهم زنوات تجمعوا في الحسا, من سبب واللي دز لدولته في الحسا قحاب وحملن بهم وانقطعوا..)؟! . بل إن جبر بن سيّار خالف نصوصاً صريحة في الأنساب كحديثه أن أهل العيون من بني خالد, وقوله أن شمر من بني خالد, ونسب بني خالد إلى وائل, كما أنه ربط بين قبيلة زعب وهتيم مع صراحة نسب زعب عند كل النسّابين.( هذا ماقاله العساكر حول ملاحضاته على نبذة ابن سيار). وإذا كان حمد الجاسر كما سبق قد اجتهد ونسبهم إلى بني عمومة بني حنيفة والبسام قد أيده في هذا النسب, مع تأخرهما, فهذا المؤرخ الأمير: حسين خلف الشيخ خزعل في كتابه (تاريخ الجزيرة العربية في عصر الشيخ محمد بن عبدالوهاب ص213 مطابع دار الكتب بيروت لبنان). الذي صدر عام 1388هـ. قد نسب دهام إلى الجلاليل من العفسة من قبيلة مطير وهو مؤرخ محايد أقدم من الجاسر والبسام. وهذا نص ابن خزعل :(دهام بن دواس بن عبدالله بن شعلان من الجلاليل من العفسة من قبيلة مطير),وهذا النسّابة المعروف حمد الحقيل العنزي قد نسبهم إلى قبيلة مطير في كتابه (كنز الأنساب) وهو نسابة متخصص في هذا المجال, ولو وجد دليلاً ينسبهم إلى بني حنيفة لما تركه خصوصاً أنه من عنزة وهم بنو عم بني حنيفة, مع العلم أنه قد نسب قبائل كثيرة إلى عنزة فتركهُ للعفسة دليل على عدم صحة نسبهم إلى بني حنيفة. بل إن العساكر في حاشية تحقيق كتاب ابن سيّار قال مانصه: ( ولاتزال هناك محلة مشهورة جنوب منفوحة الحالية اليوم تعرف بالعفسة, وتنسب إليها, وقام على أنقاضها في الثمانينات الهجرية مشروعاً ضخماً للمياه. فهذا دليل واعتراف على علاقة العفسة بدهام وأنه منهم وأنهم من أهل منفوحة التي كان أميرها دواس قبل أن يصبح دهام أميراً للرياض في وقته. وقد أفادني الأخ الباحث أحمد النفيسة العفاسي, والباحث مساعد السعدوني أنهما التقيا الشيخ إبراهيم بن عثمان أحد أحفاد فارس عم دهام بن دواس ودار بينهم الحديث في مجلس راشد بن عساكر وقال لهم ابن عثمإن:(إن دهام بن دواس بنى قصراً لبني عمومته العفسة جنوب منفوحة ),فكل هذا يدل على أن دهام من العفسة وليس من بني حنيفة. وإذا سلّمنا جدلاً أن الجلاليل من بني حنيفة وقد حالفوا العفسة من مطير, فزمن إمارتهم وماقبله من بعد الحلف هم تحت مضلة قبيلة مطير, وليسوا تحت مضلة بني حنيفة ,فلم يحصلوا على ماحصلوا عليه حينما كانوا مع بني حنيفة إنما حدث لهم هذا بعد مضي عقود إن لم تكن قروناً بعد تحالفهم مع مطير.وحليف القوم منهم, والحلف يجبّ ماقبله . قال الرسول صلى الله عليه وسلم:(حليف القوم منهم ومولى القوم).. هذا إذا سلمنا به جدلاً!! وإلا فالحقيقة الواضحة أنهم من العفسة من قبيلة مطير. أخوكم الباحث: منصور بن مروي الشاطري المطيري الردعيه هو: 1- قولك يا اخ منصور الشاطري ويامن جاب لي كلام منصوران جبر بن سيار لم يذكر ان العفسة من حنيفة وان ابن عساكر لم ينقل نص ابن سيار في تحقيقه قولك هذا قول غير صحيح نهائيا لأنك لو قرأت المخطوطة والتحقيق لعرفت ان كل منهما ذكر ذلك ولورجعنا لمخطوطة الشاعر جبربن سيار المتوفى سنة1058هـ أي ما يقارب من أربعمائة سنه لوجدناه يقول: (والعفسة والجلاليل أهل منفوحة والزرعة في معكال من بني يزيد من حنيفة). كل شي موجود ،وهذا موجود في كتاب ابن عساكر نبذة في انساب أهل نجد نقله من المخطوطة يا منصور ويامن سمع كلام منصور وجابه لي !!!؟؟؟ 2_ قولك يوجد وثائق تثبت ان العفسة من مطير ومنها عام 1173 و1179 فأقول لك : هذه الوثائق فيها اسماء وفي آخر كل اسم كلمة العفاسي والعفسي ولكن هذه الوثائق لم تثبت ان العفاسي مطيري وانا لست انكر مطيريتهم لكن ابين لك ان اسم الكلمة الأخيرة من اسمائهم اخذت عندما دخلت بعض من اسر القبائل وقت ضعف العفسة الحنيفية فلما تحالفت بعض القبائل من مطير فيما بعد وقويت العفسة قيل عن العفسة مطير فالأسماء التي في الوثيقة مطلق سلطان وسعد عوض كلها اسما بادية تسمت باسم العفسة ومع الزمن قيل عن العفسة مطير فالإسم الأخير اسم حنيفي اما مطلق وسعد فليسوا من حنيفة ثم ان دهام بن دواس قيل عنه انه عفسي من مطير والسبب زواج مجلي من العفسة من مطير وحلفه بها (فزواج مجلي من العفسة كان عندما قيل عن العفسة انها من مطير بسب الضعف الذي تحدثت عنه سابقا وتداخل القبائل مع بعضها ومعروف ان القبائل اذا ضعفت دخلت في القبائل الأخرى لكي تتقوى بها واذا قويت انفصلت واصبحت مستقلة وصار قبيلة بحد ذاتها ) ثم ان العفسة ثم انه قد قيل ان العفسة من التعافس والتقاتل بين اسر من مطير فجاء بعد ذلك بعض من مطير وأخذوا الكلمة خصوصا ان اسم العفسة عندهم وقد قرأت كتابا يبين كيف يسمع الناس الكلام ثم يركبونه تركيبا غريبا فيجعلون من العدم وجودا ومن الخيال حقيقة . 3_ ان جبر بن سيار توفي عام 1058 وهو اقدم من الوثائق التي قمت انا بالرد عليها وهي عام 1173 و1179 أما قولك ان ابن سيار فيه كذا فنحن أخذنا كلام ابن سيار في هذا الجانب لأنه مدعوم . 4_ اما قولك ان الشيخ ابراهيم بن عثمان ذكر ان دهام بن دواس بنى قصر لبني عمه من العفسة فأقول لك افهم يااخي كلامه واضح عيال عمه فعلا عيال عمه فالعفسة كما ذكرت أنهم من حنيفة نسبا ومن مطير حلفا فعلى هذا الأساس هم ابناء عمه فهم من حنيفة وقيس بن ثعلبة وقد ذكر ابن عثمان وابن جاسر والبسام ان العفسة من حنيفة وقيس نسبا ومن مطير حلفا وقد بين ذلك الشيخ نسابة نجد المؤرخ الفاضل راشد العساكر وختاما يجب على الإنسان أن اذا قرأ شيئا ان يتأكد منه ويحذر كل الحذر من التركيب والتعصب والتضليل فالنسب متشعب ويحتاج لأناس ضليعين فيه . وصلى الله وسلم على نبينا محمد . [/SIZE] |
رد: خبرعاجل يختص بنسب الجلاليل ودهام واتصاله بعيال مجلي في الدلم
تم إغلاق الموضوع بعد ان بدأ الأخ ناسب بخلط الحابل بالنابل وتضليل الأعضاء بكلام إنشائي وتنظيري ركيك .
أبن مصاول |
| الساعة الآن 02:09 PM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
