|
الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
والله يالربع أني لن أظلم هذا الأمير الذي حكم نجد وعرف عنه الشجاعة والجبروت والطغيان
لقب الجنازة سألت عنه رواة كثيرين ولأني اطلعت على بعض التخبط في معناها قد سألت سألت رواة يسندون عنه أخبار من ناس ادركوه وبعضهم عمره 10 و15 يوم ذبحة ابن رشيد وأنقل من الرواة عن هؤلاء الشياب وكلهم ثقات لدي . أسم الجنازة لم يطلق على ابن رشيد في حياته ولم يكن يعرف به ابدا بل ارتبط بموته وذلك أن الملك عبدالعزيز أتى له حظه الكبير وكان معه اثنين أو ثلاثة من عبيده ومن أخوياه وكان يريد أن يتفقد جيشه قبل مقابلة ابن سعود في روضة مهنا سنة 1324 هــ كان ابن رشيد حريص على تيقظ جنوده وحذرهم لذلك باستمرار في معاركه لايدعهم ينامون ومن يجده غافلا ولم يضع حراسة كافية يعاقبة وكان الجميع يخشى بطشه لأنه لايرحم وجزار وهذا عرف به بمعنى انه طاغية كان معسكر ابن سعود قريب من معسكر ابن رشيد واضاع ابن رشيد طريقة هو واخوياه ودخل في معسكر ابن سعود ولما عرفوا أنهم اضاعوا أحتاروا كيف يرجعون ومن اي طريق فصاح على خويه واسمه الفريخ وقال ( تعال أرجع من هان يالفريخ الظاهر من هان ) سمعه بعض حراسات ابن سعود وعرفوا من لهجته أنه شمري فأنقضوا عليهم فرموهم اصابوهم ولم يعرفوا من هم وبعضهم قتل فورا وبعضهم اصاباته متوسطة وخطيرة . قبضوا على ابن رشيد ولما رأوه عرفوا أنه شخص مهم من هيئته ولبسه وجاءوا به لبعض من عرفه وقاموا بايقاظ ابن سعود لاطلاعه على هذا الخبر المهم جدا ولمعرفة كيف سيتصرف معه . وأتى ابن سعود الى ابن رشيد وهو مصاب اصابة خطيرة لكن لاخطر على حياته وكانت عليه حراسة قوية , يحدث كل هذا وشمر لم يعلموا بما يحدث لأميرهم . عرف ابن رشيد أنه في موقف صعب وان حياته باتت نهايتها قريبة صاح لابن سعود وقال ( تكفى يالسمي أنا دخيلك ) قال مانت سميي ( انا عبدالعزيز ابن سعود وأنت عبدالعزيز الجنازة ) يعني أنت أعتبر نفسك ميتا . ويقال أن ابن سعود هو من أطلق عليه الرصاصة القاتلة من بندقة ويقال أنه أوكل المهمة لغيره . ومن ذلك الوقت أصبحت شهرة عبدالعزيز ابن رشيد بعبدالعزيز الجنازة لقوة هذا الموقف . ولم يرتبط هذا اللقب بابن رشيد في حياته . يشهد الله اني انقلها عن ثقات نقلوها عن اشخاص أدركوه في زمنه . أما دخوله للمعارك فليس صحيحا ولم يكن عبيدة ورجاله وأتباعه يسمحون له بذلك , لكنه عرف بأنه لايرحم ولايؤمن جانبه واذا وقع الشخص في يده أعتبر نهايته وشيكة لأنه مثل الحجاج في بطشه وهذا الطغيان هو مارسخ أسم ابن رشيد . وقد سال ابن سعود عن أشجع الحاضرة فقال ( أشجع الحاضرة ابن رشيد ) ومعروف أن شجاعة ابن رشيد هي شجاعة موقف وسياسة وتصرف وليس شجاعة قتال ومعارك وايضا عرف عن الحاضرة بانهم ليسوا أهل قتال وغزو الا أنهم يتبعون جيوش الدول مجبرين أغلب الاوقات وليس لهم مطمع أو تصرف بل ولاء لمن يحكمهم . |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
يابن رباح اتق الله فيما تكتب ,ولاتنتقص الرجال , للمعلوميه يابن رباح انت ماتخلي قبيله الا وتنتقصها او تنتقص علم من اعلامها , خصوصا القبائل العزيزه والأصيله, ترى ماينتقص الرجال إلا ..................؟
وتقبلوا مروري,,,,,,,,,,, |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
اقتباس:
ومعروف ان من أطلق اللقب هو ابن سعود وهذا سبب اللقب ويشهد اللي علي أني أوردته من الرواة . |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
يابن رباح حدث العاقل بمايليق ,, الان لو جاء اي واحد وطلب اثبات من الراوي الذي نقل لك هذا الكلام , من وكم عمره واين مكانه هل تستطيع كتابة اسم الراوي كامل وهل حضر المعركه او نقل الكلام عن أحد ,,هذا والله انتقاص في حق رجل ماعرف عنه الا الشجاعه ,,, ويشهد له القاصي والداني ,, والخطأ شين وأنا اخوك ,,,,,,
|
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
هذا أصل اللقب ولم يلقب به في حياته
وروايتي ليست غريبة بل الكثير جدا يعرف سبب هذه التسمية وهذا هي سببها وليس لقب لشجاعة أو موقف آخر . وشجاعة ابن رشيد بجبروته وطغيانه ومواقفه وانه لايرحم إما في الميدان لم يذكر معاصريه انه يدخل المعارك ويجالد الفرسان ولم يكن يسمح له بذلك وهذا ماسألت عنه كثيرا ومن رجالاً أدركوه وعرفوه ينقلونها لي عنهم رجال ثقات . وهذا هو الصحيح أذا زعلت لن يغير في الصحيح شئ . |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
انا ما ازعل لكن ياليت تكتب لي اسماء الرواه ان امكن هنا أو ترسلهم لي خاص ,,,
|
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
ياجماعة صلوا على النبي وبعدين الجنازة الكثير من الرواة تلخبطوا فيه ويلتكم تعطونا الخبر الاصح فيه
|
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
بصراحه هزلت
عبدالعزيز المتعب الرشيد (الجنازه) يستنقص هههههههههههههههه عندي لك كم سؤال اولا من تكون حضرتك تقيم الشيوخ؟ ثانيا الاستنادات او المراجع اللي اعتمدت عليها؟؟فلان قالي هههههههه ثالثامن متا تاخذ علوم شيوخ قبيله من غيرهم وتصدقها وترجحها على اقوال رجال القبيله نفسها؟هل يعقل ان قبيله كقبيلة شمر سوف تحرف وتزور الحقائق!!!والله لو اننا صلب رابعا والاهم اي عقل بشري يطرح طرحك؟ وتطووووول القائمه..... ونصيحه مني لك خلك في امور قبيلتك. وانا مااشره عليك كثر مااشره على القائمين على المنتدى كيف تخلون هالمواضيع وكل من هب ودب ومن هم على شاكلتك يكتب مايشتهي؟!او قد يكون الجميع سواسيه(الا من رحم الله)؟؟ ويا ميزاني الشرقيه مااقول بك غير يرحم بطنن جابك علي بالحرام انك كفو ماهو من شان ردك للجنازه وبس،لا لأنك رجل مايستنقص الرجال ولا يقلل من شأن القبائل ورجالها اقدر غيرتك يابن الاحرار. واكتفي بهالقول اذا اتتك مسبة من جاهل فأعلم انك كامل |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
الأخ الشمري
انت تعرف معنى ملك الدولة يعني يتبعه جنود والآف مؤلفة من كل القبائل حاضرة وبادية . بمعنى انه ملك لدولة وليس شيخ لقبيلة يحارب بقبيلته فقط , ولاتنسى أن اجداد اجداد ابن رشيد حضر فلاحين يحرثون الأرض ويزرعونها منذا عام 650 هجري ومنذا انتقال الضيغم لجبل شمر فلم يعرف اسلاف ابن رشيد البادية ابدا . اي انه ملك دولة حضري لاعلاقة له بالقبائل وشمر من ضمن القبائل التي تعطيه الولاء مثلها مثل غيرها , ولاتنسى أن اغلب الأسلم مع ضاري ابن طوالة كانوا خارج طاعة ابن رشيد , وايضا ندى ابن نهير في وقت الأخوان . أما شجاعة عبدالعزيز ابن رشيد فهي نتيجة تجبره واستغلاله لسلطته فقط ولاتنسى انه حاكم واذا اراد شرا بقبيله فأنه يجيش لها عشرات القبائل . شجاعته من جبروته . وقد ذكر لي اخ ان ابن رشيد ورد في المصادر ( كتاب العبيد ) أنه ذات مرة رأى تخلخل وتراجع جنوده عن القتال فنزل معهم للميدان وتقدمهم والرصاص يغطيهم حتى اقتحموا حصون العدو . مالجديد ؟ و هل هذا الفعل يجعل ابن رشيد يزعم انه بطل اسطوري ؟ , كل المقاتلين يفعلون ذلك وهم في كل لحظة تحت رحمات الرصاص الذي ينطلق من كل حدب وصوب , الجديد أخي الشمري أن ابن رشيد حاكم ونزل أرض معركة . أي انها كبيرة من حاكم ان يغامر بحياته , اذا كانت هذه البطولة تخلد من فعلها ! فأن ملايين الجنود يفعلونها كل لحظة . لدي مرويات عديدة بان ابن رشيد لم يكن يدخل المعارك مثله مثل بقية الحكام في كل زمانا ومكان ولاتظن ان هناك حاكم ينزل ارض المعركة , لكن ابن رشيد قد يكون فعلها مرة او اثنتين والدليل ان هذا حدث ان ناهس الذويبي روى دخول ابن رشيد للمعركة بعد ان راى تراجع جيشه وهذا يدل على انه عمل شئ استثنائي لم يكن يعمله من قبل . شجاعة ابن رشيد ( جبروت وطغيان وبطش بالخلق على اتفه سبب , وان الرحمة لاتدخل قلبه لمن يطيح بيده ) هذا ماعرفته ممن ادركه وهذا مااقوله والأمانة في الراوية شئ واجب وحتى وان كان ابناء شمر معجبين باابن رشيد فأن امانة الرواية تحتم عليهم أن لايكذبوا . |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
يااخي اتق الله في نفسك
هههههههههههه الجنود يفعلونها كل يوم من ورا خشومهم اما الجنازه فمن طيب خاطر هنا الفرق يا ابن رباح اختصر علي وعليك القول ابناء الرشيد والجنازه في غنى عن شهادتك ورجائي الخاص اذا عندك اي استفسار عن شمر اطرحه في منتدياتهم اذا كنت تبي الفائده اما طرحك له هنا ماله الا تفسير واحد!!! |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
اقتباس:
إن كنت محاوراً جيداً فدحض كلام المؤرخ الكبير ابن رباح وإلا الصمت اولى ... ثانياً: لو كان سالم في منتديات شمر ما توفر له كل هذه الفسحة في المجال مثلما أنت الآن تتهكم بدون حجة!! أبن مصاول |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
الجنازة اثنان يا شباب حسب ما قرأت طبعا فلا اسند الى راوي او علامه .
الاول .. عبدالعزيز ابن رشيد (( الجنازه )) من حاضرة شمر حاكم حائل ونجد بعد وفاة عمه محمد ابن عبدالله ابن رشيد كان عبدالعزيز شجاعا جبارا طاغيه اهتال الكتاب الاتراك الذين زاروه اثناء حكمه لنجد من درجة شجاعته وقارنوه بشجاعة على ابن ابي طالب (رضي الله عنه) وقالوا انه لو وضع قالب ثلج فوق راسه لذاب في خمس ثواني مبالغة في وصف شجاعته لكن رغم شجاعته فقد كان طاغيه ياخذ امور السياسه بالقوه والعنف والاذلال حكم نجد منذا عام 1315 الى عام 1324 هجري لما قتل في روضة مهنا قرب الزلفي وكان خصمه هو الملك عبدالعزيز (رحمه الله) الذي كان يسعى لاسترداد ملك ابائه من آل رشيد قيل فيه ان ابن رشيد هو ((اشجع الحضر )) رحمه الله . 2- متعب ابن جبرين (( الجنازه )) فارس عظيم آخر حمل لقب الجنازه لشجاعته وفروسيته واقدامه في الحروب وهو امير العونه وكافة بني عبدالله من مطير قال فيه ابن بليهد في كتابه وابن بليهد كان معاصرا لتلك الاحداث (( متعب ابن جبرين افرس الناس في زمنه )) كان شاعرا مجيدا وشيخا وعقيدا يجر الجيوش ويسيرون جماعته العبادله خلفه حارب عتيبه وحرب وغيرها من القبائل ونزل بجماعته العبادله من الحجاز واستولى على كثيرا من املاك تلك القبائل , ومتعب ابن جبرين هو اخو الفارس تراحيب ابن شري ابن بصيص من الام امهم بنت فدغوش المريخي اعتقد انه قتل او توفي بين اعوام 1320 الى 1330 هجري لانه لم يدرك الاخوان رحمه الله . منقوووول |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
إظافة رائعة من بنت رجال ونعم كما عرفنا من الماضي بأن الجنازة إثنان وكما توارثناه عن اجدادنا فهناك عبدالعزيز ابن رشيد -اخو رثعه - (( الجنازه )) و متعب ابن جبرين (( الجنازه ))
وهذا لا يختلف عليه فلك الشكر على تعريفنا بالعلمين وتقبلي شكري الجزيل لما اظفتيه... |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
|
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا: انا احد أعضاء منتدى الموازين وأحد أبناء القبيله أتقدم بالإعتذار إلى أبناء القبيلة العربيه الاصيله واللتي لها تاريخها المشهود ولا تغيره الأقلام ولا الزمان(قبيلة شمر) لمكانتها ومنزلتها العظيمه لدي عن مابدر فنحن بشر والخطأ وارد . أما أخي سالم بن رباح مجرد ناقل وراوي مجتهد ونسأل الله أن يعينه وينوره ويزيده علماُ يقينا . ثانيا:قبيلة شمر من القبائل المعروف عنها الشجاعه والكرم و.........الخ ولقد كان في يدها الحكم في سنوات ماضيه في شمال الجزيره العربيه والكل لايستطيع إنكار هذا الشيء.لكن المشكله في المصدر والصحه . فالكل يعلم أن كثرة الرواه وبعد الزمان حتى ولو كان مايقارب القرن والعقدين يقلل من صحة الروايه ونقلها كما هي. فالواجب من الجميع وخصوصا من له في قراءة ونقل التاريخ وأحداث القبائل(الراوي) ان لايستدل ويستند على كل متحدث لأنه سوف يكون مرجع لكل مانقل. (والبحث في التاريخ مصدر للفخر وبداية مشرفه لصاحبها). ثالثا: (الجنازه بن رشيد) قرأت وسمعت عنه وعن سبب تسميته لكن تختلف تماما عن مانقله أخي سالم بن رباح فقد سمي بالجنازه لإلتحام السيف بيده بعد كل معركه والروايه أطول من ذلك لكن أردت ان اختصرها لأنني سوف أتطرق إلى مواضيع كثيره ليست هدفنا في هذا النقاش . تقبلوا مروري |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر الاخ سالم رباح على البحث والايراد وارحب في شمر دولة واقول له عدم اشتراك عبدالعزيز ابن رشيد (الجنازه) او غيره من الحكام في المعارك هذا لا يعني انهم جبناء وابن رشيد رجل دوله ولديه عسكر نعم انه يقود المعارك الكبيره بنفسه الا انه لايدخل ساحت المعركه لانه حاكم وفي زمن البندقيه انتهت الشجاعه لعلك سمعت كم فارس قوم حولبه اردى القوم الاخرى ببندقيته غدراً وسبب قتله نعم كما اورد سالم رباح انه كان يتفقد الجيش ولكن التفاصيل الباقيه من اطلق عليه رصاصة الرحمه هل هو الملك عبدالعزيز او احد عبيده لا اعلم ولكن اتذكر هنا قصه عند فتح حايل من قبل الملك عبدالعزيز وجيش الاخوان ان الحاكم في وقتها من ابن رشيد ذهب اسمه الان عني لعلكم تسعفوني فيه قد طلب من الملك عبدالعزيز بن سعود حقن دماء الطرفين وان يبرز له للمبارزه بالسيف وان الملك عبدالعزيز قد رفض المبارزه وقال هذا رجال منتحر ونا المستقبل قدامي ياليت يابن رباح تبحث عن هذه القصة وتوردها لنا |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
ابن ماصول
انا لا اتهكم باحد وانما الموضوع من اساسه غير قابل للنقاش اي انه مفروغ منه. وارجع واقول اذا تبي الفايده ارجع للمنتديات شمر وهم يفيدونك. انتهى |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
اقتباس:
أبن مصاول |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
بيض الله وجهك يابنت رجال على معلوماتك الصحيحه وفالك الجنه وللمعلوميه ترى جيش ابن رشيد وقفولهم عشرة رجال من مطير هم العوارض من بطن بريه علماً بأنه ليس الجيش بأكمله بل كتيبه حوالي مائة واحد تقريباً
|
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
أحب ان أضيف ان اللقب ايضا لم يعرف به ابن جبرين المطيري الفارس الكبير واستغرب من التساهل في مثل هذا الكلام ويمكن سؤال آل جبرين عن ذلك واغنى الناس عن هذه الالقاب هو الفارس ابن جبرين الذي دون التاريخ أنه
( أفرس أهل زمانه ) . الجنازة لقب لايعني الشجاعة وعرف به ابن رشيد في موقف خاص ذكرته لكن الكثير لايحب نشره ربما لأنه لايصب في صالح صورة الملك عبدالعزيز ابن سعود لأنها تظهر الملك عبدالعزيز كالرجل الجزار الذي لايرحم , وهذا من وجهة نظري مايجعل الكثير من الراوة يخاف من ايراد هذه القصة . |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
بسم الله الرحمن الرحيم
يقول الشاعر : والدعاوى ما لم تقم عليها ،،، بينات ٍ فأصحابها ( أدعياء ُ ) الاخ ابن رباح ذكرت ان عبدالعزيز بن رشيد قال لابن سعود تكفة يالسمي ودخيلك وهذا ما لم نسمع به لا من كبار السن ولا من المؤرخين ولم نقرأه حتى في كتاب ، فمن أين أتيت بهذه المعلومة التي لم يشبقك بها شخص ، فياليت لو تفدنا وتأتي بالدليل على كلامك هذا ، لأنه كما يقولون " البينة على من ادعى " ثانيا : قولك ان ابن رشيد لم يدخل معارك فهذا خطأ محض ولا شك ، طبعا يجب علي ان آتي بالدليل على كلامي ، لأن الأصل أن يكون الكلام مستند على دليل وليس كما فعلت أنت . يقول العم صالح الحوطي رحمة الله عليه وكان (مقهوجي) عن مبارك الصباح رحمة الله عليه يقول كان عنده واحد من الحمدة ( ابن حميد ) شيخ عتيبة ، وكان يكلم مبارك عن ابن رشيد وكان يسميه ( عزيّر) تصغير لعبدالعزيز ، المهم يقول كنا بحد الأكوان وانا ( المتحدث الحين ابن حميد ) يقول كنا بحد الاكوان مع شمر ومرة خيلنا تنهزم ومرة خيل شمر تنهزم يقول ابن حميد انا كنت مع مجموعة من الربع عند الامداد ونشوف المعركة ، المهم يقول ما شفنا الا غبرة 10 فرسان جايه علينا نبحر فيه الا هو عزيّز لحاله جاي علينا وأقوى من فينا من يركب خيله ويهرب . وهذا طبعا ما كان يتميز به اكثر فرسان العرب وليس ابن رشيد لحاله ، لكن انا كتبت هذا الرد لتبيين الحقيقة . تقبل مروري |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
الأخ الشعلان :
1- مصدر السالفة طال عمرك ؟ 2- وش ودى ابن رشيد لساقة الجيش والامداد , الفرسان يحاربون في الميدان وليس في ساقة الجيش وعند المطابخ . 3- تراجع ابن حميد وغيره , حتمي لأنهم بقتل ملك دولة سيجرون الويلات على قبائلهم وانتقام دولة ابن رشيد , وهم رجال عقلاء عندما يتركون ابن رشيد في حاله , وخاصة ان قبائل البدو سابقاً اليوم عدوك وغداً صديقك وليس لها ولاء لأي حاكم أو اخلاص تام , وربما لو رأى ابن رشيد أحد العبيد او الحضر مع ابن سعود , قتله بدون تردد , لكن حظ ابن رشيد أن البدو رأوه , وليس لهم مصلحة في قتله . وطبيعة البدو الغير معطية للولاء والتي تقاتل فقط من اجل المغانم والكسب , وليس عن ولاء واخلاص لأي حاكم , فماذا سيستفيدون من قتل ابن رشيد , اضافة الى أنهم سيكون بينهم وبين آل رشيد مصادمات وانتقام لا داعي له وايضاً قطيعة وهم لايريدون ذلك , وهمهم الكسب فقط لا غييييييييييير . |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
ابن رباح قلتلك مصدر السالفة العم صالح الحوطي رحمة الله عليه وان بغيت تتأكد روح انشد عياله لكن انا حاليا بانتظار مصدر سالفتك انت :)
|
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
اقتباس:
اذاً المصدر صالح الحوطي . لانتهمك بكذب حاشا لله . لكن قصتك ليست في صالح ابن رشيد لعدة اسباب : 1- انه يقاتل عند المطابخ , والفرسان يقاتلون في الميدان . فهل هو فارس المطابخ أم فارس الميدان . 2- ترك العتبان له منطقي لأنهم باحثين عن الغنائم وليس لهم مصلحة في قتل ابن رشيد , اضافة لما يعلمونه من جر الويلات على قبائلهم باستعداء دولة كاملة , وليس قبيلة , وهي مشكلتكم الكبيرة , لانكم تخلطون بين دولة آل رشيد وبين قبيلة شمر , مع أن الفارق شاسع ولو كان مع ابن رشيد شمر فقط أخذتوا اخيذة الضحى , والدليل أن شمر قبل قيام دولة آل رشيد لم تكن تناوخ القبائل الكبيرة وتدخل معها في حروب كبيرة , بل كانت تابعه لقبائل كبيرة كفزعة , انظر للتاريخ وسترى من هي قبائل نجد الكبيرة مثل عنزة ومطير وقبلهم الظفير والفضول هذه القبائل التي كانت تذرع نجد والشمال طولاً وعرضاً كقبائل . 3- هناك قصة حدثت مع محمد ابن هندي العتيبي وموثقة عند العبيّد وهو انه ترك قتل ابن رشيد ويهوي كل مره بالسيف عليه ثم يصيح ويقول اذكرها لي ياابن رشيد , وابن رشيد يمعن في الهرب , ابن هندي لم يقتله لأنه يعلم المآسي التي ستحل على قبيلته بمعاداة دولة , وكذلك يريد ان يجد طريقاً للتصالح مع هذه الدولة بعد تكرار غاراتها على قبيلته . وايضا قصة عبدالعزيز ابن رشيد مع ابن حميد التي ذكرتها أنت تفسيرها تماماً مثلما عمل ابن هندي عندما ترك قتل ابن رشيد , فهم يعلمون ماذا ستكون عواقب ذلك , وليس خوفاً من فروسيته . 4- حدثت قصة مماثلة لعبدالعزيز ابن رشيد مع فيصل ابن سقيان وقد ترك قتل ابن رشيد بينما كان يستطيع وذلك لمعرفته لعواقب ذلك , وبهذا كسب ود أمير نجد في وقته عبدالعزيز ابن رشيد واصبح ابن سقيان مقرباً منه منذا ذلك الموقف . |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
ابن رباح :8600: عندي ثلاث أسألة باختصار : 0086
1_هل أنت تثـق بعمك وشيخك سلطان الدويش؟ 2_هل أنت واثق في ولد عمك ابن بصيص المطيري؟ 3>هل أنت تثق و لا تكـذب عبدالعزيز بن عيد المطرفي المطيري راعي البره ( العـزي) |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
يابن رباح خـذ هذي الشهادات السريعه التي جاءت على لسان قبيلتك مطير عـمن هـو ابن رشيد الجنـــــــــــــــــــازة (أخو رثعه) لأني سأكتفي بشهادة أبناء عمومتك من قبيله مطير الذين يعـدون الحق ولو على أرقابهم :
1_يقول ولد عمك ابن بصيـص المطيري عندما صبحه الجنــــــازه بالعيـد (وشهد شاهد من أهلها ) عن الجنــــــــــــــــــــــــــــــــــازة : يامن يخبرني عن ألفيـن خيــــــــال ألفين خيال كل أبوهم مشاكيل عبدالعزيز الشمري ماضي الأفعال اللي ضحايا والدينه ريــاجيـــــل ليت العذارى حملن منه بعيــال وألا بـلاش من الضنا ليتهن حيل هل تستطيع أن تكذب ماقاله ابن عمك ابن بصيص عن ابن رشيد الجنـــــازة؟ المصـــــــــــــــــــــــــــــــــــدر: 1-كتاب شبه الجزيرة للمؤلف :خيرالدين الزركلي,,2-كتاب تاريخ الكويت للمؤلف:عبدالعزيز رشيد البداح 2_يقول ابن عمك عبدالعزيز بن عيد المطرفي المطيري(راعي البره)المشهور بالعـزي! يقول عن الجنـــــازة ابن رشيــد عندما انتصر على27بيرق في معركة الصريف ومن ضمنها بيرق قبيلتك الكريمه تبغى الحديب اللي دناه من حديبه ابن صباح اللي تعرض للأسباب من كل غواص وسيب يجيبه وياللي يحد قول السمك رام جراب وعريب دار وكل من يلتجي به وراع النفاق وما راج الدين ما غاب وجموعه العجمان واللي حضيبه مع الدويــش ومن معه من الأجناب والمنتفق وابن شريم وسكانه النقره وسالم وغصاب حل المناخ اللي عليهم دعي به من ديرته يحداه جلاب الأجلاب واللي دعاه وساعده مايخيبه يومه (...) وفي مــــامضى تــاب ^^الـــى أن قــــال العزي المطيري:^^ ورمى بحمران النواظر حبيبه شمر من فوق طوعات الأرقاب جلوك شمـر ياطويل الذويبـه بين السبايا وبين عذبات الأنياب ياللي تقوده قل حقه غديبه مع وقفة (البـره) ومن كان طلاب بأرض الصريف اللي وطاها وطيبه شرق وشمال وقبلة عند معزاب كونه صباح مايدور عقيبــه من غب كونه ينصب السوق حساب أيضآ الدواسر كونه وأيضآ عتيبه واللي حضر منهم عند اللي مضى وتاب كون أبومتعب مع صديقك يصيبه قوم ابن مرشد صابهم مثل ماصاب جاب الله الديدب وهو ينثني به عشى ولا بقا بهم كـود نجــاب والي صديق لأخو مريم شفيبه بدل مقـره من عقب الأشمال اجناب الحاكم اللي بالمناور صحيبـه ماعاد يطلع بيرقه من ورى الباب واللي يبي شر الضياغم بلي به وأردى ركابه بالمشاري والأطلاب السؤال*هل تستطيع أن تكذب ماقاله ابن عمك عبدالعزيز بن عيد المطرفي المطيري راعي البره(العـزي) عن الجنازة وشمــــــــر يا سالم بن رباح؟؟؟ المصــــــــــــــــــــــــــدر/ 1-كتاب صفحة من تاريخ الكويت للمؤلف:يوسف بت عيسى القناعي,,,2-كتاب تاريخ المملكة العربية السعودية في ماضيها وحاضرها للمؤلف:صلاح مختار,,,3-بأمكانك زيارة مكتب الأمير عبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالرحمن آل سعود :) وأيضآ عندما رجع مبارك بن صباح مهزوم أمام سيف ابن رشيد الجنــــــــــــــازة يابن رباح أنشد ابن عمك الغـزي(راعي البره المطيري) قائلآ : الغوج خلى مالقى من يصيبه عند ابن شايق مالقى الغوج ركاب عاضوه بالحلوه رياض عشيبه ماتشبع الرجال من عشب عشاب من فوق حرذون يحك الشطيه :) تسعين ليلة مقعد الشيخ ماطاب السؤال*هل تستطيع يابن رباح أن تكذب ابن عمك عبدالعزيز المطرفي المطيري راعي البره(العـزي) ؟؟؟ المصـــــــــــــــــــــدر/ 1-موقع أنساب أون لاين,,,, 2-كتاب تاريخ المملكة العربيه السعوديه في ماضيها وحاضرها للمؤلف:صلاح مختار كما هو مبين أعلاه وعبدالعزيز عيد المطرفي المطيري راعي البره(الغزي) الله يرحمه له بيت شعبي مشهور يردده الكثير من أبناء الباديه سابقآ وحاضرآ يقول فيه: ياعيــــــد لاعادت عليـــــــك الليالــي البـدو شدو وأنت ياعيد نزالــــــي والعـزي(راعي البره)المطيري له قصه طريفه أنه قبل معركة الصريف العظيمة التي انتهت بانتصار ساحق لأهل الطولات السناعيس على 27بيرق بغضون خمس ساعات...أنه قبل ماتشتبك المعركة قام مبارك الصباح يشاور شيوخ الجيش اللي معـه ومن حوله فقال العزي:أنا طالبك ياشيخ ان صوتي هو التالي ! فقال الشيخ مبارك الصباح:وصوتك هو التالي,,فشاور مبارك الصباح خوياه والتفت وقال: ها يا العـزي وش عندك؟ رد العـزي:ياطويل العمر أنتم تعرفون ابن رشيد؟ فيكم أحد(ن) شافه؟ قال ابن صباح: أنا ما اعرفه!اعرف عمه(الأمير محمد العبدالله الرشيد حاكم نجد) وألا هو (الجنازه) ماحكم الا من سنتين وش يصير؟قال العزي:يصير شي كثير لاتتعب نفسك وترسل له المراسيل تراه هو يدور عليك وصلك اليوم ولا الليله حط حراس لايغرك المنافقين ترى مافيهم ألا من انكــوا بنـاره ,,وقام ابن صباح وثار عليه وقال: وش ها الصباح الأقشر؟ وقيل أنه قد بصــق في وجه العزي :( المصــــــــــــــــــــــــــــــــدر/ 1-كتاب تاريخ الكويت للمؤلف:عبدالعزيز رشيد البــداح,, 2-كتاب تاريخ المملكة العربيه السعوديه في ماضيها وحاضرها للمؤلف صلاح مختار,, 3-موسوعة ويكيبيديا الحـرة 4-كتاب صفحة من تاريخ الكويت للمؤلف:يوسف بن عيسى القناعي (3)- يقول عمــك وشيخـك سلطان الدويش قبل معركة الصريف بقصيده وهي من نوع الحــدا اذا كنت تعرف الحــدا يابن سالم ابن رباح عن بن رشيـد الجنـــــــازة وجيــــــــش شمــــــر:((والحق بما شهدت به الأعداء :) )) ياسابقي توي شربت الكيــف من يوم أبو جابر ظهـر نبي نحارب مكرمين الضـــيف شمر هل البوش العفر أمات خذيناتهم تتبحد السيـف ولا خذونا بالظفــــــر السؤال*هل عندك الشجاعه يابن رباح أن تكذب عمك وشيخـك الشيخ سلطان الدويش؟ الله يرحم أيام الشيخ سلطان الدويش اللي قال الحق ولم ينكــره المصـــــــــــــــــــــــــــــــــــدر/ 1-كتاب معركة الصريف للمؤلف: فيصل عبدالعزيز علي السمحان صدر عن مكتبة الكويت الوطنيه ويقه في 183صفحه 2-كتاب المملكة السعوديه للمؤلف:صلاح مختار 3-موسوعة ويكيبيديا الحــــرة **يا بن ربـاح ركـز معـي شوي رأفـتــآ بحالك!!! أ-هل تستطيع يا ابن رباح أن تكذب ماقاله ابن عمك ابن بصيــص المطيري عن شجاعــة الجنــــــــــــــــــــــــــــازة؟؟؟ ب-هل تستطيع يابن ربـــاح أن تكذب وتشكك فيما قاله راعي البره(العــزي)عبدالعزيز بن عيد المطيري ج-هــــــــل لديـــــك الشجاعــــــــة عــــــــــلى تكـــــذيب عمـــــــك الشيخ سلطان الدويش ؟!؟!؟!؟!؟!؟!؟؟؟ فاذا كنت أنت يا سالم بن رباح تكــذب شيوخك وأبناء عمومتك من قبيلة مطيـــــر الكريمـــة فلا أقول سـوى: منــه العــوض وعليه العــوض :) ولا يوجد لتناقضـك هذا سوى تفسير واحد فقط ؟؟؟ #الشيخ سلطان الدويش والذي حضر معركة الصريــف وشهد انتصـار الجنــــــــــــــــازة الأميــــــر : عبدالعزيـــــــــز المتعــــــــــب الرشيـــــــد وجيش شمــــــر(بيرق واحد) @ والعــزي (راعي البره)المطيري @ وابن بصيــص على أيامهم كانوا يقولون الحـق حتى لو على رقابهم يابن رباح وهؤلاء رجال مطيــــر بالعهد السالف واليوم نتذكرهم بالرجـال شــروى الأخ : ميزاني الشرقيه والأخ : أبو نواف وغيرهم كثيرون وهؤلاء هم رجال مطيـــر الذين عهدناهم ليش لأنهم انتقدوك على طرحك وهم ابناء عمومتك وانما لأنهم قالوا الحق,,, وأقولهم الى الأمام يا ابو نواف ويا ميزاني الشرقيـه وأنتم من أبرز من يمثل قبيلة مطيــر الكريمه ويقول الحق ولا يهون الآخرين !!! نحن لا نريد سوى سماع الحـق من الرجال الذين أنجبتهــم مطير شروى الأخ ميزاني الشرقيه والأخ أبو نواف ولايهون البقيه . أما أنت يابن رباح ما أفردت موضوعآ مستقلآ بحد ذاته عن ابن رشيــد الجنـــــــــــــــــازة الا لأنك منغبـــن من ذكــر اسمه :) ونسأل لك الله عزوجل الصــلاح والبعــد عن الكذب والتزوير والافتراء وبكل بساطه أقول لك : أما كان من الأولى أن تدعو بالرحمه لابن رشيد أو ابن دويش أو حتى ابن سعود وجميع موتى المسلمين بدلآ من كتابتك موضوع منفصل وعن شخصيه أنت حددتها بنفسك q *هل تريد مثلآ يابن رباح أن تزرع الفتنه بين أبناء شمـر ومطيـر من خلال موضوعك السقيم المعوق؟ لا والله امعصــــــي يابن رباح تزرع الفتنه!!! اللــي قبلــك يابن ربـاح عجــزوا أن يثيروا الفتنـــه بيــــن حمــــــرآآآأأأآآآن النوآآآاااأأأأظــــر والسنـــاااآآآاااعيــــس الطنـآآآآااااآآآآآيــــا :) والله ثــم والله يبطـــون اللي اللي يثيرون هالفتــــن :) *أم هل تريدني أن أفــرد موضوعآ مستقلآ عن أبناء الدويش وأكذب كما فعلت أنت ؟؟ وأنشره في جميع المنتديات وأنتقــص من حقهم وقـدرهم كذبآ وافتراءآ وتزويرآ كما فعلت أنت؟ لا واللـــــه امعصـــي يابن ربــاح مو عيال الطنايـــا ينتقصــون حق الرجــال وبما انك فتحت على نفســك باب يا ابن ربـاح فلا سعني الا أن اقول : أعانــك الله علـــــي : ) لأني معتاد على مثل هذه الأطروحات وسوف أفندها أمام الجميــع ,,, وعلى انتظــارك |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
كل أدلتك يابو جماجم
بلها واشرب مويتها كما يقولون . لأنها قصائد مدح . هل تريد ان اعطيك القصائد التي قيلت في ابن سعود فانها ليست واحدة بل ملايين وكلها تصف ابن سعود باشياء وبطولات وامور خارقة لعادة البشر . العزي وهو مطرفي هذلي وليس له علاقة بمطير ابداً وليس له علاقة بهذلان الصعران بل هو من حاضرة نجد ومن قبيلة هذيل المعروفة ولايرتبط لاسابقاً ولاحالياً بقبيلة مطير وهو من ( شعراء آل رشيد المعروفين ) وله قصيدة شهيرة قالها يسب ابن سعود لما اسقط دولة ابن رشيد وهرب لكنه عاد مستسمحاً وطالباً العفو من ابن سعود , وقصصه معروفه . ومؤكد سيمدح ابن رشيد وهذه طبيعة شعراء المدح . نايف ابن بصيص . مرافق ابن رشيد وعماد جيشه هو وربعه الصعران والحمادين لما كان ابن رشيد هو حاكم نجد . لكن هل تريد ان تقنعني بقصائد المدح التي هذه طبيعتها . ليس في ابن سعود أو ابن رشيد حتى في اناس عاديين وصل في مدحهم الى اشياء كبيرة تصل احيانا الى الخروج عن العادة , فهل بقصائدك تريد الاثبات . حدى سلطان الدويش شئ عادي . الم تسمع بعدو يمجد في عدوه لانك عندما تقاتل عدواً ضعيف فليس في ذلك مفخرة لك . الم تسمع حدى تريحيب ابن شري متحدياً عتيبة :
ياطارشي قلي لأبو سلطان = ومناحي حماي البليد
يصف خصمه بالشجاعة . الامثلة كثيرة جداً ومعروفة عن ذكر الخصم بخير . لكن هل سلطان الدويش قال ابن رشيد اللي يذبح الخصوم ويقتلهم بسيفة ويفرق الجيوش ويضرب بسيفه طولاً وعرضاً في ميدان القتال , هذه لم يقلها بل قال : (( شمر هلا البوش العفر )) لكن هل في هذا وصف لفروسية عبدالعزيز ابن رشيد ؟؟؟؟؟؟!!!! فارق شاسع جدا بين ذلك وبين تمجيد شليويح العطاوي بفرسان كبار أعداء له وخصومه في معركة طلال 1291 هجري فيقول واصفاً بدر ابن مشل الدويش :
ياويلهم لولا اسمراً في خيلهم = يهوي علينا اهواية النداوي
هذا اعتراف عدو بفروسية وبطولة نادرة لشخص بشكل جلي , وبقي اعتراف هذا العدو تسجيل شهادة للتاريخ . ويقول شليويح ايضاً في نفس غزوة طلال يمجد فارس كبير آخر من مطير ويذكره باشياء لايفعلها الا الأبطال الافذاذ فيقول واصفاً غنيم ابن شبلان الجبلي المطيري :
اليا اقبلت خيلاً وخيلاً تغاير = وخيلاً مرزنها غنيم ابن شبلان كنه اليا اعرض في وجيه الجراير = يعزل هذولا عن هذولا بقرعان انظر مايقول الخصم عن خصومه ويصفهم بالبطولة النادرة . يعزل هذولا عن هذولا بقرعان , من فروسيتة وبطولته وقوة رثعه في الجيوش كأنه يقرع الجيش ويعزلهم عزايل فيشتت شملهم . قصائد شليويح معروفة وستجد ماقال عن هؤلاء الافذاذ . لكن أذكر لي قصيدة عدو في ابن رشيد قال ان ابن رشيد يرثع في الجيوش ويقتلهم بسيفه ويفنيهم , هذا قول مادحيه فقط !!!!!!!!! , ومدح الحاكم سيكون كل شئ فيه كذب وزيادة , والشعر ملئ بمثل هذا وأولهم ابن سعود . |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
ياأم الجماجم هذيان اخرق . لم تناقش في حججك الواهية . 1- العزي شاعر من شعراء ابن رشيد ( اذا كنت تجهل التاريخ اسأل ) . 2- نايف ابن هذال ابن بصيص وعقوب الحميداني كانوا مع جيش ابن رشيد وهو حاكم نجد وليس شيخ شمر ( شيخ شمر الجرباء ) ابن رشيد حضري حاكم مثله مثل ابن سعود وقبائل كثيرة تتبع للحاكم سواء للشريف أو لابن سعود أو لابن رشيد او لابن عايض في الجنوب أو الأدريسي في جازان , انت لاتفرق بين شيخ قبيلة وبين حاكم دولة , اضافة الى أن ابن رشيد هو المندوب السياسي للدولة العثمانية في نجد وهم من عززوا سلطته بسبب كراهيتهم للدعوة الاصلاحية لمحمد ابن عبدالوهاب وحامينها آل سعود . 3- سلطان الدويش قال ( شمر هل البوش العفر ) هل قال ( ابن رشيد اللي يذبح الرياجيل ويفرق الجيوش ) , نعم اعتراف العدو تسجيل شهادة للتاريخ لكن ماذا قال سلطان الدويش في فروسية ابن رشيد المزعومة !!!!! لم يقل شئ ولم يذكره أي أحد بالفروسية , الا الشعراء المداحين منهم العزي وغيره الكثير . التزم بالحوار واترك التطاول الأخرق واسلوب الأطفال . سالم رباح |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
أرى أن الموضوع خرج من أساسه الى كلام ورعان يا لمتسمي بام الجماجم فأرجو ان تكون حجتك قوية ولا تسئ لشمر بمثل ردودك هذه الصبيانيه فإن كان عندك كلام توجهه كنقاش رجل فأهلاً وسهلاً أما تصغير الرجال فهذه نربأ بأنفسنا عن الخوض فيها .
ولكنني اعتقد بان سالم رباح قد تمكن منك لدرجة انك قد خرجت من طورك وأصبحت تخلط حابلاً بنابل . وأن كنت تحمد ربك بانك شمري فنحن نحمد ربنا باننا حمران النواظر اللي ردوا عطفة شمر من عنزه. تنبيه : إذا لم تلتزم بأدب الحوار فسوف يوقف معرفك وهذا تحذير رقم1 لك. أبن مصاول: ليتصرف الباحث الكبير سالم رباح مع ردود هذا المتسمي بام الجماجم ما أدري أم أربع وأربعين بعد الإطلاع على ردوده. |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
اقتباس:
وانا ايضا لاحظت هذا الشيئ |
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
يا الربــع وين الــكــاتــب الكبيـــر ...؟ :)
|
رد : الجنازة ( ابن رشيد ) ماقصة هذا اللقب وهل كان يدخل المعارك
اقتباس:
هذيان اخرق . لم تناقش في حججك الواهية . 1- العزي شاعر من شعراء ابن رشيد ( اذا كنت تجهل التاريخ اسأل ) . 2- نايف ابن هذال ابن بصيص وعقوب الحميداني كانوا مع جيش ابن رشيد وهو حاكم نجد وليس شيخ شمر ( شيخ شمر الجرباء ) ابن رشيد حضري حاكم مثله مثل ابن سعود وقبائل كثيرة تتبع للحاكم سواء للشريف أو لابن سعود أو لابن رشيد او لابن عايض في الجنوب أو الأدريسي في جازان , انت لاتفرق بين شيخ قبيلة وبين حاكم دولة , اضافة الى أن ابن رشيد هو المندوب السياسي للدولة العثمانية في نجد وهم من عززوا سلطته بسبب كراهيتهم للدعوة الاصلاحية لمحمد ابن عبدالوهاب وحامينها آل سعود . 3- سلطان الدويش قال ( شمر هل البوش العفر ) هل قال ( ابن رشيد اللي يذبح الرياجيل في المعركة ويفرق الجيوش ) , نعم اعتراف العدو تسجيل شهادة للتاريخ لكن ماذا قال سلطان الدويش في فروسية ابن رشيد المزعومة !!!!! لم يقل شئ ولم يذكره أي أحد بالفروسية , الا الشعراء المداحين منهم العزي وغيره الكثير . التزم بالحوار واترك التطاول الأخرق واسلوب الأطفال . سالم رباح |
| الساعة الآن 12:47 PM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
