|
موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
هذا نص واحببت ان نناقشة من جوانب متعددة لمعرفة هل ذوي عون قسمين ام قسم واحد وهل هم يعودون الى بني عبد الله ام الى علوى .
نص الوثيقة اقتباس:
اهم مافي الوثيقة وجود اسم سويعد بن عون . فهو يعود الى ذوي سويعد وبذلك فهو اخ للجبرين والموازين والحرصان ......................الخ مطلوب راي الاخوة حول هذه النص. |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
البرعصة من الموهة من علوى
وليسوا من ذوي عون علوى . وفعلا سمعت انهم يرجعون في بدير ابن سويعد ابن عون . ورفقة البراعصة لذوي عون العبادلة معروفة لكنها أتت بعد أن غادر البراعصة عالية نجد مع علوى ووصلوا الى قلب نجد مايقارب عام 1080 هجري و حصل قصة خلاف شهيرة بين الدويش والسور لذلك السور ترك الدوشان وغادر بأكثر من نصف البراعصة لكن نصفهم بقى مع علوى . خلاف البراعصة ووطبان ( الأول الدويش ) حصل تقريبا عام 1150 . من بقي من البراعصة مع علوى تشيخ عليهم ذوي حبيتر من البراعصة ومنهم الشيخ الشهير مسعود ابن حبيتر المسمى ( حصان ابليس ) وكان ذو حبيتر هم شيوخ البراعصة الذين مع علوى بسبب ترك السور لعلوى وبعد مقتل مسعود عام 1205 أصبح ابنائه يحملون لقب الحصان ومنهم شيوخ البراعصة في علوى زيد الحصان وبهيشان الحصان الذين كانوا شيوخا الى مايقارب عام 1260 . أما السور ومن معه من البراعصة فقد تركوا الدويش وبعضهم جاور العتبان والآخرين مثل سرهيد السور كانوا مع العبادلة في الحرة , من بقي مع العتبان حصل بينهم خلاف وتركوهم ورافقو ابن جبرين شيخ العبادلة . ويقال ان ماجد\ الدويش عام 1290 استرضى السور وطالب برجوعه هو والبراعصة وكان السور وقتها فارسا كبيرا يشار له بالبنان وهو مرزوق ابن ناصر السور وعاد بقية البراعصة الى علوى منذا سنة 1290 وتشيخ فيهم السور . هذا عن البراعصة الذين يعتبرون الآن من الموهة من علوى , ويقال أن اصلهم من ذوي بدير العونة من العبادل من مطير لكن مرافقتهم للدويش عام 1080 ودخولهم لقلب نجد معه ادى لدخولهم في حلف الموهة . أما ذوي عون علوى فهم اربعة افخاذ معروفة : 1- الملاعبة والذين اعتقد أن لقب ذوي عون اتى منهم ويقال بطريقة متواترة ومستفيضة ان الملاعبة من العبادل وغني عن القول أنهم عونة عبادل فيكون حمل لقب العونة مأخوذ من الملاعبة العونة أصلا , علوى حلفا . وبسبب عونية الملاعبة سمي الفرع الجديد في علوى ذوي عون احتفاظا بأصلهم السابق قبل نزولهم الى نجد الذي أعتقد أيضا أنه كان مع الدويش عام 1080 ( نزول برية قبلهم عام 1010 ) . 2- الأمرة أبناء عمومة الملاعبة لذلك ينطبق عليهم ماينطبق على الملاعبة واحتمال أنهم عونة من العبادل اصلا , علوى حلفا . 3- المطيرات ليسوا من الملاعبة والأمرة . ودخولهم في عونة علوى متأخر بعد عام 1200 وقصته معروفة وهم من القعيمات من الجبلان من مطير دخلوا في حلف مع الفغم شيخ ذوي عون علوى . 4- الصهبة ( الضياغم ) ليسوا اقارب للملاعبة ولايمتون بصلة للعبادل , لكنهم دخلوا في علوى وكان أول من من حالفوه هو الملاعبة لذلك أنضووا تحت هذا المسمى ويقول الأخ الكادر أن هذا حدث منذا عام 800 لكني ارجح أنه متأخر عن هذا التاريخ وربما عام 920 , ولاحقا تشيخ الصهبة على علوى وفيهم الشيوخ الكبار الفغوم ابناء فاضل ( الفغم ) . ووسم ذوي عون علوى ووسم عونة العبادل واحد وعزوتهم واحدة وأرجح أن ( الملاعبة والأمرة ) من ذوي عون علوى هم اصلا من ذوي عون العبادلة , ومن هذين الفخذين أخذ عونة علوى الأسم . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
تسأل مهم من الرويس وإجابة مستفيضة وسريعة من سالم رباح<<<ما شاء الله عيني عليه بارده لقد أستفدت من هذا الموضوع أيما أستفاده فبارك الله في السائل والمجيب.....
موضوع يطرح أسئلة مهمه وقد جاوب عليها باحثنا و نسابتنا المتبحر أبن رباح .... وننتظر مداخلات أكثر من النسابة والمؤرخين ومن الأخ الرويس نفسه فربما يرجح شيئاً , فمثل هذه الأمور يكون فيها أخذ وعطاء وطرح كل المعطيات لنخرج منها بخلاصة مهمه في هذا الموضوع الذي أثاره الباحث الهمام الرويس الذي قذف حجراً في بسؤاله هذا في موضوع العلاقة بين عون عبدالله وبين البراعصة من جهة أخرى... أبن مصاول: بالنسبة لي أول مره اعرف عن هذه العلاقة فبيض الله وجيهكم |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
يبقى ماكتبته مرهونا بمشاركة الملاعبة والأمرة وهما الفرعين الذين عليهم الأعتقاد بأنهم عونة . والملاعبة والأمرة يقولون أننا عبادل لكن لايذكرون أنهم عونة , ومادام انهم عبادل فأنهم أقرب ان يكونوا عونة من العبادل والدليل الاضافي وسمهم ( الدويمع ) . أما الصهبة ( الضياغم ) والمطيرات ( الجبلان من مطير ) فهم دخلوا في ذوي عون علوى لكن ليسوا أصلا من أبناء عمومة الملاعبة والأمرة لذلك لايدور حولهم كلام بانهم عونة عبادل . عبدلية الملاعبة والأمرة ( متواترة ) لكن عونيتهم ( يدعمها الأسم , الوسم , وكذلك الأصل العبدلي للملاعبة والأمرة ) . ولو شارك معنا أحد الملاعبة والأمرة وبحث وسأل ربما خرجنا من هذا الموضوع بفائدة كبيرة . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اخواني استطيع الرد بما يفيد:
ابعطيك معلومه وهي مهمة للباحثين اي (الاخ سالم رباح ) ذوي عون الصهبه_المطيرات_الملاعبة_الامرة_ولا يقتصر الامر عليهم بل هناك حلفى للفغم مثل عونة الرشايدة كبيرهم ابن نزال وابن هدباء(لاحظ من عبس قطفان) وراح اكتفي بهم طيب اذا استطعت الوصول لسبب دخول العونة مع الفغم وكيف انزلوا معهم من الحجاز وليش هناك رشايدة مطير وكلهم ينتمون لعبس قطفان راح تتضح لك الصورة اكثر. |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
اطلعت على نقاشك مع ابو مرزوق وانت تملك الكثير من المعرفة عن ربعك ويشرفنا أنك عضو معنا بمثل تمكنك والمامك التاريخي لكن خلك واضح وقل مايمليه عليك ضميرك وعطنا القصة الله يعافيك نريد ان نجلي الغشاء الذي طال عن هذا التاريخ العريق وتعاوننا وتكاتفنا كفيلا بذلك |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اخي ابن الوصاص الميزاني .
المشكلة ان البناء فيه خطأ . الملاعبة تم ذكرهم في القرن الثالث للهجره وانهم دخلو في بوادي حنيفة. الصهبة تم ذكرهم في القرن الخامس للهجرة ثم اعيد ذكرهم في القرن السادس للهجرة وذكر انهم دخلو ببوادي مطير. نة 1254هـ (( وهو الأمير والفارس المغوار // سلطان بن عبدالله بن سلطان عبدالله بن محمد بن بريعص بن بدير بن سويعد بن عون بن علوي المطيري )) الحساب العادي يحسب 3جدود لكل 100 سنة اي ان عون وجد مابين 900 الى 950 هجري اذن اذا اردت جدوى للبحث يجب عليك تحديد النقاط المهمة للبحث. الملاعبة و الصهبة ذوي عون علوى لديهم قاسم مشترك مع ذوي سويعد وذوي اوصيمع وهم ابناء عون لكن البناء حدث فيه اشكالية للباحث . في القرن الماضي تكاثرت الناس فاصبح الناس لديهم خلط . شوف المقارنة: سلطان بن عبدالله بن سلطان عبدالله بن محمد بن بريعص بن بدير بن سويعد بن عون بن علوي المطيري )) علي بن مطلق بن هايف بن حسن بن جفران بن هشال بن دخين بن فاضل وفاضل من المدابغة (اربع عوائل ولا يعلم اين يلتقون)والمدابغة من الصهبه (اربع فخوذ ) . عونة الرشايدة هم رشايدة ذوي عون وموازرة الرشايده هم رشايدة الموهه . خذ العوض فينا الخرينق الى جالك ** تفقد مواقفنا نهار الطرادي (قصيدة موجهه من شبيب الفغم لوطبان الاول بحدود سنة 1150 والخرينج الذكور من الموازرة ) 1150 اي تقريبا بوقت عبدالله بن محمد بن بريعص بن بدير بن سويعد بن عون . اي ان عونه مطير يلتقون بخامس يعني( عائله )وفي هذا الوقت قيلت هذه القصيده وفي نفس المعركة قتل العوني الرشيدي وطبان الاول وكانوفخذ تابع لذوي عون. من عقب مصلط ياهل الخيل تكفون === لا من اعنوز ولا بعد من ذوى عون (لما استفزع الفغم ببن هذال ضد الموهه وواصل وهي بعد القصيدة الاولى تكملة لاحداثها وهي قصة مشهورة تتبعها احداث كثيرة منها مقتل ابو فراسن والسنافي من ابن سعود وكان جيش ابن سعود اغلبة موهه وجبلان وواصل في عام1197)واستباق لسؤال قد تطلب الدليل (سيف خلف السنافي اخذه من ارض المعركة عمهوج المعرقبي الجبلي تاريخ بن بشر)وهذا دليل يضاف لبعد التاريخ بوجود ذوي عون علوى ولو قارنت التواريخ لوجدت انها قيلت بوقت ان عونة مطير يلتقون بخامس (حسب دلوكم فيما ادلوتم به) اذا توفر لي الوقت سوف اعيدك لابعد اكثر (وادي الصهيبي بقعا ولا يزال يحمل نفس الاسم ,قصر الفغم بالمدينة اثار مندثرة منذ الازل ولا يعلم تاريخهم) |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
ماهي المصادر التي ذكرت دخول الملاعبة في وادي حنيفة القرن الثالث ؟؟!! وايضا الصهبة القرن الخامس والسادس وتم التصريح بدخولهم في مطير ؟؟؟!! هذه النصوص في غاية الأهمية لو كان صحيح وردت بهذه الصيغة . أريد أن تذكرها حرفيا والكتاب الذي اشار اليها . أما أذا كان كتاب السامر فهو مؤلف بعد عام 1300 هجري ولاقيمة تاريخية له مطلقا . رغم أني استبعد وجود مطير بمسماها الحالي في ذلك الوقت ( القرن الثالث ) بل وجود مسمى غطفان ومع تفرق القبائل العربية وقت خروج العواصم من الجزيرة العربية فكانت هجرات الى الشام عاصمة الأمويين أو العراق عاصمة العباسيين او مصر التي ارتفع نفوذها بوجود دول قامت فيها ولاحقا خلافات اسلامية وايضا هجرات الى المغرب تونس وليبيا . هذا جعل القبائل في الجزيرة تصنع خارطة تحالفات جديدة مع خروج أغلبهم من الجزيرة العربية وقد اجتمع ابناء العمومة من غطفان وتسموا بهذا الاسم مطير الذي يجمع فزارة ومرة وذبيان وثعلبة وعبدالله ابناء غطفان وتسموا باسم مطير الذي كان اقوى فرع فيهم وهو من صبح من فزارة بالذات وأرجح أن ذلك حدث عام 450 هجري تقريبا . ايضا أخي الكادر اعتمادك على متشابه الأسم كبير لا أعلم لماذا . هناك صهبة في بني صخر وفي العدوان وفي الدواسر وفي أكلب والصهبان في شمر . تشابه الاسماء شئ معتاد ولايبنى عليه حقائق . الحقيقية أخذت من العزوة المشهورة ( ضياغم ) رغم انها يقال أن خاصة بالفغم دون بقية الصهبة . أما تمريرك لعونة الرشايدة فهي شئ استغربه منك والرشيدي هتيمي لايدخل مع القبائل الاصيلة ولايدخل معه وهم منبذوين كتناسب وليس كتعامل وقصة نبذهم قديمة عندما دخلوا في الدين الأسماعيلي دين دولة القرامطة ورغم أن هتيم قبيلة عريقة بل من أعرق وأقوى القبائل في عصرها وهي من ابناء كلاب ابن ربيعه أبن عامر ابن صعصعة من هوازن ودخولهم تقريبا في القرن الرابع الهجري في دين القرامطة وذلك الدين بعيدا عن الأسلام بل أن القرامطة اسسوا دين خاص بهم يحلل الاباحية وكثيرا من الأمور , استمر دخول بني كلاب في ذلك الدين مايقارب 80 عام أو يزيد حتى اسقاط تلك الدولة المارقة ( القرامطة ) التي اشهر ماعملت للاسلام انها سرقت الحجر الاسود من الكعبة ووضعته في عاصمتها وصنعت له كعبة خاصة في القطيف أو الأحساء لست أذكر جيدا . منذا ذلك التاريخ وضعت قبائل هتيم وهم ابناء هتيم ابن عوف ابن كلاب وحاليا غيروا اسمهم الى الرشايدة , وكذلك العوازم الذين يرجعون في كلاب وكذلك الشرارات الذين يعتزون بعيال مكلب وغيرهم الحويطات وبني عطية والحوازم والسرحان ..... رغم رجوعهم لدين الاسلام الا أن الدين الذي دخلوه شوه أنسابهم بسبب طبيعة الدين الذي دخلوه وجعل العرب تلصق بهم هذا العار الى أبد الابدين . هذا عن هتيم وانت تعلم أنهم لايدخلون في القبائل ولايدخل معهم ومن يناسبهم ينفى ويطرد ولايعترف به ويلحق بهم . رغم اصالتهم وقوتهم وعراقتهم سابقا الا دخولهم في ذلك الدين شوه انسابهم واضعفهم وجعلهم اتباعا للقبائل منذا خروج دولة القرامطة . نرجع للعونة العونة بني عبدالله , العونة الأشراف , العونة العبيات , العونة علوى .................. اسلوب غير دقيق لو تتبعنا تشابه الاسماء لان هذا يقع بالميئات بل تجد في القبيلة ربما تشابه ثلاثة اسماء او أربعة في قبيلة واحدة فقط . أنا أحدد لك متى ظهر جدنا عون العبدلي على وجه التقريب وهو جدي العاشر في عد الأجداد رغم أنه لابد من سقوط أسم أو اسمين خاصة في المتأخرين لكن لايزيد عن ذلك فمولد عون ابن علي بين عامي 800 - 900 هجري وقبله لم يكن العونة العبادل موجودين على وجه البسيطة هذا حسب عد الأجداد وهو العاشر أو الثاني عشر على ابعد تقدير بالنسبة لي . لا اعلم عن وقت ظهور ملاعبة مطير رغم اني ارجح أنهم لم يظهروا قبل عام 850 هجري لذلك ( قول الملاعبة انهم من العبادل , حملهم لمسمى عون , وسمهم للدويمع ) ايضا هجرة علوى وبريه بفروع من العبادل وتغير مرجع ابناء الفخذ الواحد امر معروف مثلا الدياحين الذين ذهبوا مع بريه انضموا لواصل من بريه ومن بقوا في الحرة مع العبادل استمروا عبادل وهم اصلا من العبادل لان جدهم خضير ابن عباد , ايضا الوساما في الحجاز عبادل والذين دخلوا نجد من بريه ومثلهم العوارض عبادل وبرهان . هذا التغير في تركيب التقسيمات الرئيسية طال فقط التحالف الرئيسي بسبب نزول علوى وبريه وبقاء العبادل في الحرة الى وقتا قريب , لكن لم يصل هذا الى تغير أصلالفخذ فربما حمل الملاعبة والأمرة اسم جدهم عون معهم لما نزلوا مع بريه وتركوا ابناء عمهم العونة في الحجاز ورغم ذلك احتفظوا بشيئن مهمين جدا هما ( أسم الجد عون , ووسم العونة الدويمع ) . العلم عندالله ومؤكد أن الملاعبة والأمرة لديهم مايقولونه . وأنا لا أرجح مقولة تعانوا في معركة بل أعتقد أن الأسم هو جد الملاعبة والامرة بدليل الوسم وأيضا بدليل أن الملاعبة والأمرة يقولون انهم من عبادل مطير وايضا بدليل ان نزول علوى وبريه غيرت طبيعة تحالفات مطير مثل دياحين بريه ودياحين عبدالله ووساما بريه ووساما عبدالله وعوارض بريه وعوارض عبدالله وعونة علوى وعونة عبدالله . انضمام الصهبة والمطيرات لاحقا لذوي عون علوى جعلهم يحملون هذا الاسم رغم أنهم لاينتمون جدا لعون لأن المطيرات جبلان من مطير والصهبة ضياغم فيكون دخولهم لكيان قائم سابقا وعليه ارجح أن دخول الصهبة متأخر ربما حدث عام 950 أو في هذا الحدود وليس قبل ذلك . أمر صعب أن يبت فيه لان الزمن بعيد جدا لكن هناك دلائل تفيد جدا مثلما قلت عن عونة علوى وعونة عبدالله . والله أعلم . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
ماهي المصادر التي ذكرت دخول الملاعبة في وادي حنيفة القرن الثالث ؟؟!!
كتاب نست الاشراف للطبطبائي. وايضا الصهبة القرن الخامس والسادس وتم التصريح بدخولهم في مطير ؟؟؟!! كتاب يتكلم عن هجرة الضياغم للعمروي (الكتابان الاول قديم وجته مصادفه بالكويت والاخر كتاب حديث منذ3 سنوات تقريبا. هذه النصوص في غاية الأهمية لو كان صحيح وردت بهذه الصيغة . أريد أن تذكرها حرفيا والكتاب الذي اشار اليها . أما أذا كان كتاب السامر فهو مؤلف بعد عام 1300 هجري ولاقيمة تاريخية له مطلقا . رغم أني استبعد وجود مطير بمسماها الحالي في ذلك الوقت ( القرن الثالث ) بل وجود مسمى غطفان ومع تفرق القبائل العربية وقت خروج العواصم من الجزيرة العربية فكانت هجرات الى الشام عاصمة الأمويين أو العراق عاصمة العباسيين او مصر التي ارتفع نفوذها بوجود دول قامت فيها ولاحقا خلافات اسلامية وايضا هجرات الى المغرب تونس وليبيا . هذا جعل القبائل في الجزيرة تصنع خارطة تحالفات جديدة مع خروج أغلبهم من الجزيرة العربية وقد اجتمع ابناء العمومة من غطفان وتسموا بهذا الاسم مطير الذي يجمع فزارة ومرة وذبيان وثعلبة وعبدالله ابناء غطفان وتسموا باسم مطير الذي كان اقوى فرع فيهم وهو من صبح من فزارة بالذات وأرجح أن ذلك حدث عام 450 هجري تقريبا . الحدث الاهم من ذلك خروج النار ودخول التتار بغداد مماسبب هلع بين الناس الجئهم للصحراء يجب ان لا يغيب عن الباحث هذه الاحداث |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
الحقيقية أخذت من العزوة المشهورة ( ضياغم ) رغم انها يقال أن خاصة بالفغم دون بقية الصهبة .
-قول وجيه . أما تمريرك لعونة الرشايدة فهي شئ استغربه منك والرشيدي هتيمي لايدخل مع القبائل الاصيلة ولايدخل معه وهم منبذوين كتناسب وليس كتعامل وقصة نبذهم قديمة عندما دخلوا في الدين الأسماعيلي دين دولة القرامطة ورغم أن هتيم قبيلة عريقة بل من أعرق وأقوى القبائل في عصرها وهي من ابناء كلاب ابن ربيعه أبن عامر ابن صعصعة من هوازن ودخولهم تقريبا في القرن الرابع الهجري في دين القرامطة وذلك الدين بعيدا عن الأسلام بل أن القرامطة اسسوا دين خاص بهم يحلل الاباحية وكثيرا من الأمور , استمر دخول بني كلاب في ذلك الدين مايقارب 80 عام أو يزيد حتى اسقاط تلك الدولة المارقة ( القرامطة ) التي اشهر ماعملت للاسلام انها سرقت الحجر الاسود من الكعبة ووضعته في عاصمتها وصنعت له كعبة خاصة في القطيف أو الأحساء لست أذكر جيدا . منذا ذلك التاريخ وضعت قبائل هتيم وهم ابناء هتيم ابن عوف ابن كلاب وحاليا غيروا اسمهم الى الرشايدة , وكذلك العوازم الذين يرجعون في كلاب وكذلك الشرارات الذين يعتزون بعيال مكلب وغيرهم الحويطات وبني عطية والحوازم والسرحان ..... رغم رجوعهم لدين الاسلام الا أن الدين الذي دخلوه شوه أنسابهم بسبب طبيعة الدين الذي دخلوه وجعل العرب تلصق بهم هذا العار الى أبد الابدين . هذا عن هتيم وانت تعلم أنهم لايدخلون في القبائل ولايدخل معهم ومن يناسبهم ينفى ويطرد ولايعترف به ويلحق بهم . رغم اصالتهم وقوتهم وعراقتهم سابقا الا دخولهم في ذلك الدين شوه انسابهم واضعفهم وجعلهم اتباعا للقبائل منذا خروج دولة القرامطة هتيم :القبيله التي خانت خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم الصحابي الجليل ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاة في حرب المسلمين ضد المجوس فأنسحبو من صفوف المسلمين لكي ينهزمو فأوصى رضي الله عنه ب هتيم لاتزوجوهم ولاتتزوجو منهم (ابن كثير) ثم ماذكرت الى اخر القصه ,لكن هناك امور يجب علينا نقف امامها مثل هل الرشايدة هتيم ام تم اهتامهم مثل:النصافي فخذ من الرشايد مما قيل فية(وش اللي نصفك يحامي الونيه نصك اجبلي ونصك هافي )قصيدة قديمه . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
أنا أحدد لك متى ظهر جدنا عون العبدلي على وجه التقريب وهو جدي العاشر في عد الأجداد رغم أنه لابد من سقوط أسم أو اسمين خاصة في المتأخرين لكن لايزيد عن ذلك فمولد عون ابن علي بين عامي 800 - 900 هجري وقبله لم يكن العونة العبادل موجودين على وجه البسيطة هذا حسب عد الأجداد وهو العاشر أو الثاني عشر على ابعد تقدير بالنسبة لي .
لا اعلم عن وقت ظهور ملاعبة مطير رغم اني ارجح أنهم لم يظهروا قبل عام 850 هجري لذلك ( قول الملاعبة انهم من العبادل , حملهم لمسمى عون , وسمهم للدويمع ) ينطبق هذا على الصهبة بالنسبة لحملهم لمسمى عون وكذلك الوسم الدويمع بس فيه اضافه اذا قلنا ان الملاعبة عونة يعني وجودهم كان تقريبا 800 الى900 هجري اي ان الصهبة كانت قبيلة وهم عائلة لان وجودهم بذوي عون 1150 مثبت . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
أمر صعب أن يبت فيه لان الزمن بعيد جدا لكن هناك دلائل تفيد جدا مثلما قلت عن عونة علوى وعونة عبدالله
مطير لم يكن هناك علوا بعد نزوح بعضهم لعالية نجد سمو بعلوا الصهبة الامرة المطيرات الملاعبة العونة اسمهم ذوي عون نزح جزء سمي لاحقا بذوي عون علوا بقى جزء ذوي عون عبدالله لتميزة عن الفرع العلوي ببساطة انا ما ادري وش هولة تبعدون ياأخي لما سأل خير البشر المصطفى عن نسبة وقف عند عدنان وقال من هنا كذب النسابون اي بعد عدنان. ذوي عون سواء حلف او نسب مالفرق تاريخهم يشرف واكبر شرف الانتماء لهم .كسرو عتيبة وقحطان و نزحو عنزة بكير والوفرة والمربع ,ردو شيخة بن حثلين على العجمان,اخذو الظفير بمعارك لا تحصى ولا سلم منهم احد من القبايل .اعتقد هذا يكفي لو قريت تاريخ مطير لوجدت ان نصه لذوي عون بفرعية من غير قصور باقي مطير. اللي حولنا ينبسطون على هالسوالف عشان كذا مكان يفترض ان تثار ولو اني من ادارة المنتدى رميت كل المشاركات اللي تطرقت للموضوع هذا وانا اتمنى رميها. |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
أخواني لدي ثلاث مسائل حول النقاش الدائر وهي : الأولى : أخواني نرجو أن لايكون هناك خلط لمجرد تشابه الأسماء ... المسألة الثانية : بدير بن سويعد بن عون هو جد قبيلة ذوي بدير ... فهل يكون السور منهم ؟؟؟!!!!! المسألة الثالثة : عون هو أبن عباد وليس ابن علوى .... أليس كذلك ؟ |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
هناك نصوص مهمة أطلعت عليه أخي الكادر في كتاب مسالك الابصار قد ترجح أن عونة علوى من مطير غير عونة العبادلة من مطير والله أعلم سأرجع للنصوص واذا اردت نقاشها على العام لامانع .
|
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
الأخ الكادر
هل حجي والد الحجي من الصهبة هل هو حجي ابن زيد ؟ اريد ان تسأل شياب ورواة الحجي وأعتقد فيهم رواة كبار . وهل والدكم فضل أو فاضل ؟ لأن الأسمين متقاربين جدا |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
ما عندي مانع بس ابيك تشوف مقتطعات من كتاب (المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب)وتعلق علية:
ومن بطون مذحج نخع، وهو نخع بن عمرو بن خالد بن علة بن الجلد بن مذحج وهم بطون وأفخاذ، ومنهم بنو صهبان بطن، ومنهم كميل بن زياد، الذي قتلة الحجاج . ومن بني صهبان الصهبة الذين في مطير، يقال لهم ذوي عون، ومنهم آل جبيل بطن. والسقايين بطن. وذوي شطيط بطن، والكماهين بطن، وذوي ميزان بطن، والحرصان بطن، والسلايمة بطن، والملاعبة بطن . ومعاوية جد بني ضيغم، ومنهم عبدة التي قدمنا ذكرها في شمر. ومن بني ضيغم: الفغم وجماعته في مطير، نفس الكتاب: وأما بنو عبد الله فهم من بني الصعب بن سعد العشيرة، ومنهم الصعبة العبادلة، الذين في مطير كانوا في القديم مع إخوتهم زبيد. والعبادلة أقسام: الرحيمي، وقيشي، ومخيفري، والصعبي، والقفيني، وعقيلي، وجعفري، وقبعاني، وظبيطي، وشلاحي، وميموني، ومشراقي، والسكان. هذه عينه |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
المنتخب كتاب حديث لايعتد به في أمور النسب المهمة . ابحث في الكتب القديمة مثل القلقشندي وابن فضل الله العمري وابن خلدون وقد وجدت اشارات مهمة سأطلعك عليها أن شاء الله . اما تعليقي على ماكتبته ونقلته من الكتاب فأن اجتهاد المؤلف اجتهاد اعمى ينقصه الكثير . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
فاضل او فضل النطق واحد.
لاحظ ف تنطق :فاء باللغة العربية اي الحرف يمد ولا يسكن . فضل تنطق فاضل . يس تنطق ياسين اي ي:ياء س:سين. الحجي يطلق عليهم الحجي وحجي اسم وليس لقب . محمد ابو زيد بن حجي له ميت بحدود عشرين سنة يمكن هذا اللي تقصدة اما حجي بن زيد اول مرة اسمع فية شاعر: سر ياقلم واكتب جواب اللي حضر قافن غريبن جيب من جمن غزيـر من كوكبن كنه يجيب مـن البحـر ربعه هل الطولات ولسانه شطيـر الله على منهو على الجيش الحمـر حيلن تبارى ماعليهـا الا النشيـر عليهن اللـي ضربوهـن الخطـر كسابت النومـاس باليـوم الكبيـر ضياغمن بفعولهم كلـن خبـر شرابة الدم الحمر شرب الغدير معنـا اليمانيـا وامـات الخـبـر ومشوكن يشرى بعـدلات النظيـر مرن بنـا قريـه ووردن للحفـر غب المساري صبحن طرش الظفير والبل خذيناها على وقـت السحـر المربعه هـي والمغبـه والصديـر لحقوا هل البل خيلهم حمر وصفـر ثم ادعثوا بالجيش بالسيف الشطيـر ننخى هل العادات والغايب حضـر بيومن به العقيـل قامـت تستديـر لعيون من حـط القلايـد بالنحـر ماكل هراجن حطـته لـها عشيـر شقرن ذوايبها على الجلـد العفـر وان ناطحت عشيقها منها خطيـر كثر التـدري مايفـك مـن القـدر والموت يلحق من يطير ومن ينيـر تمت وصلى الله على سيـد البشـر عد الرشاش اللي ملا الخبرا غديـر |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
كلام غريب أرجو ان أكون قد أسأت فهمك في هذه النقطه!!! نرجو التدقيق والتريث ..ولنعلم باننا امام الملاء وان أي كلام لا يمت للحقيقة بشئ فضرره اكثر من نفعه أبن مصاول |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
الأخ الكادر نقاش مثمر وجيد أريدك أن تجيب على هذه الاسئلة اذا كان لديك أجابة .
1- ماذا تعرف عن ذبحة الأمرة عام 715 هجري . 2- من هم أول أمراء مطير والذين بني على ايديهم كيان مطير المعروف ؟ 3- هل الحجي في الأمرة قبل أن ينضم للصهبة مهم جدا سؤال رواة الحجي ؟ 4- هل يعرف الحجي شخص باسم نجاد المريري أو نجاد الحجي ؟ 5- جريشان المريري هو آخر من تشيخ في مطير من الأمرة قبل أن يأخذ الدويش الزعامة منه متى حدث برأيك هذا؟ 6- منطقة كشب هي المنطقة التي تم فيها ظهور مطير بمساها الحالي وذلك لأنها أحد العدود المهمة للمريري ومذكور ذلك في التاريخ وتجمعت عليه قبيلة مطير ومنها نشأ هذا الأسم ؟ برأيك متى حدث هذا ؟ 7- علاقة الفضل بالأمرة ؟ ماهي نوع هذه العلاقة حسب معرفتك ؟ 8- متى ظهر جد الأمرة على الوجود واين كان ؟ وماهي نوع زعامته ؟ وكيف ترك تلك الزعامة ولمن ؟ قد تجد جواب لتلك الاسئلة وأريد أن اسئلك اسئلة لا أعرفها أنا وقد تفيدنا كثيرا . 1-ماهي اقسام الأمرة الكبيرة اليوم ؟. 2- ماهي أقسام الحجي اليوم ؟ 3- لو تعدد لنا اقسام عوائل الصهبة الاخرى قد تعطينا اشارات ممتازة للبحث . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
ابن مصاول صبحك الله بالخير:
جلست اقرا ملاحظتك اكثر من مرة مدري وين الاشكالية بس راح اوضحها لك بالشرح. (عونة الرشايدة هم رشايدة ذوي عون وموازرة الرشايده هم رشايدة الموهه) العونه فخد مستقل من الرشايدة .(يتبع ذوي عون) ذوي عون فخذ من مطير- الفرع العلوي. الموازرة فخذ مستقل من الرشايدة.(يتبع الموهه) الموهه فخذ من مطير - الفرع العلوي. كذلك هناك صياد والنصافية من الرشايدة (يتبع مطير-الفرع العلوي) المقصود :مطير قبيلة قوية تحمي اللي حولها والناس تجمع حولهم يوم الامن مفقود عشان يامنون على نفسهم وعيالهم وحلالهم من القبايل الثانية وسلامتك. عشان تتضح لك اكثر .ابروي لك سالفة توضح لك الامر اكثر: فيه هرشاني يتبع ضيدان الفغم ( ابو سحلة مجلي ضيدان وقتها)طير وبغاة يشترية واحد من الدوشان (جالي عندهم)وعيي الهرشاني قاله الدويش لو اطلقت طيرك يالهرشاني ذبحتة . علم الهرشاني ضيدان وحلف ضيدان ان الحر بحر ,قالة اطلقة بين الموهه وخل احد يلمسه الزبدة اطلق طيره الهرشاني . ذبح الطير شلفان وضيدان يشوفه والحق اخو ضيدة الحر بحر (ذبح شلفان)فيها قصيدة حلوة.المهم هذي روايه توضح لك ان الناس تتبع القوي ليحتمون فية حتى وهو جالي . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
طبعا ياابن مصاول تعرف ان القبائل تحمي الضعيف مثلا شيخ الرشايدة في الصمان ابن مسيلم كان تحت حماية الدويش هو وكل قبيلته بسبب انهم لايملكون خيول ولايستطيعون بمفردهم حماية انفسهم .
هناك ايضا الكلا و العميره من قبائل الصلب أحداها تلتجئ بمطير والأخرى بعتيبة . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اتمنى اجابة الاسئلة اخي الكادر وحفظ مسار النقاش
بانتظارك ان شاء الله انت وكل من يملك معلومة |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
ايضا ابن براك شيخ الرشايدة في الغرب في الحائط والحويط جنوب العلا كانوا تحت حماية الذويبي وبني عمرو من حرب . لكن اقسام الرشايده في الشرق او الغرب يرافقون من يحمونهم في الغزو وفي النزول والرحيل , ايضا يؤخذ عليهم بدل حماية على مااعتقد ونصيب من مغانم الغزو اذا غزو معهم . في الشمال لايوجد رشايده لكن يوجد ابناء عمومتهم الشرارات من هتيم وهم تحت حماية بني صخر أما بني صخر فقد كانوا ياخذون منهم بدل حماية وهذا مدون تاريخيا وكان أغلب اعداء الشرارات وبني صخر هم الرولة من عنزة حدادهم في المنازل . واشارة الاخ الكادر ارى أنها لاداعي لها اصلا فلا وجه مقارنة ولاتفيد في البحث الذي نتكلم عنه فأن هتيم قبيلة متروكة حتى لو وقعوا تحت الحماية والجيرة واكرموا الا ان هناك نقاط حمراء كبيرة لايمكن تجاوزها مثل النسب معهم أو الدخول فيهم أو ادخالهم مع القبيلة هذا الشئ منذا ان كان تقريبا عام 400 هجري الى الان وهذه القبائل متروكة النسب والحلف تجاور فقط وحماية دون دخول في أصل القبيلة التي تحميهم . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
يعجبني الباحث من نوعية الكادر لذلك ارجوا منه حفظ مسار النقاش عن ذوي عون علوى وذوي عون العبادلة وعدم تشتيته . وقد يتحول المسار للحديث عن الامرة من ذوي عون علوى لأن هناك أمور يجب ان تفهم وهذا الاسئلة بداية للنقاش . أرجوا من العزيز الكادر الاجابة وهناك موضوع منفصل سيطرح على ضوء اجابات الأخ الكادر . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اخوي سالم رباح المشاركة رقم 23 و25فيه رد سابق ارجو الاستفادة منة وكذلك راح ازودك باسم كتاب قد تستدل منه على معلومه مهمه كتاب اسد الجزيره فيه معلومه جيدة لك وكذالك فيه معلومه جيده للباحث رابط انا لااحبذ ا لحديث الا بالادلة وتكون مرويه اكثر من طرفيجب على الباحث ان يبحث بالتفصيل ويتجرد من العاطفه وسع صدرك تونى نقول بسم الله يرجل
رابطhttp://www.bani-3abs.net/aa/archive/...p/t-12406.html |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
شيخة الامره ماتلحقة شكة ووطبان ارجع لما ذكرت 0
وديتك يمين ويسار مافيه فايدة الف والدورن ابريحك منه انت تلف حول موضوع اللي حصل بيد فاضل مجزره راح فيها سبعين لحيه شكلك قاضب طرف علم عطنيه |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
نعم يا اخوان انا أعلم أن الرشايده على رأس أميرهم أبن مسيلم كانوا يتبعون للموهه( عون علوى) ومن أسمهم تولد أسم العونه في بني رشيد ولكن في الكلام الذي ميزته بالأحمر كان غامضاً ويلتبس على الصغار و غير البحاث فالعلاقة الأن تبعية لا نسبيه حتى لا يختلط على الآخرون...
أبن مصاول |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
وهم الذين تتبعهم كل قبائل الجزيرة العربية البادية وكانوا يعطونهم الولاء وفي كتب القلقشندي والعمري الكثير عنهم ومايهمنا هو الأمرة لأنهم طرف الخيط في نشوء القبيلة في حرة كشب . من المريري نشأت مطير وجمع بني عمومته ( الأمرة ) ومعهم غيرهم ليشكلوا مطير بوضعها الحالي . وأخبرني عن جريشان المريري المشهور وهو شيخ مطير قبل الدويش والذي فقد شيخته تقريبا عام 1050 أو هجري أو قبلها بعد 300 سنة من شيخة اجداده وجريشان المريري لايزال الرواة يرددون اسمه والذي هو سلف لاولئك الأوائل ملوك البادية . سأنزل موضوع خاص بعد اكتمال البحث عن الأمرة الذين وجدت الكثير من الاشارات القيمة عنهم ولم يورد الرواة اسم جريشان المريري عبثا وهذه قيمة المرويات الشفهية . لكن اخبرنا عن قصة الفغم لأنها قد تفيدنا كثيرا . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
لا موضوع فاضل غير موثوق فيه وهوغير مهم بالموضوع هذا على الاطلاق وياليت من يملك الخاصية بالقاء المشاركة يلقيها.
|
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
جريشان هو جد الامرة
|
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
تقسيمات الحجي:ابن صليب -اللميع-ابوزيد-الجارد مختلف فيه هم يقولون انهم من الحجي والجماعة يقولون انهم الجارد من المدابغه
|
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
آل مرا - بكسر الميم - بطن من آل ربيعة من القحطانية وهم بنو مرا بن ربيعة وربيعة قد مر نسبه عند ذكره في الكلام على آل ربيعة.
قال في مسالك الأبصار: وبيت الأمرة فيهم في آل أحمد بن حاجي وبقيتهم آل منيخر وأميرهم سعيد بن محمد وآل نمي وأميرهم برجس بن ميكائيل وآل بقرة وأميرهم علوان بن أبي عزا وآل شما وأميرهم عمرو بن واصل قال: ثم صارت الأمرة في بيتين من آل حمدان بن حاجي فمن بني نجاد بن أحمد قتادة ابن نجاد ومن بني سليمان بن أحمد وسطي بن عمرو بن توبة وذكر أن الأمرة كانت مقسومة بين هذين الأميرين نصفين وأنه يدخل في أمرائهم من يذكر وهم حارثة والحاص ولام وسعيدة ومدلج وفرير وبنو صخر وزبيد حوران وهم زبيد صرخد وبنو غني وبنو أعز قال ويأتيهم من عرب البرية آل ظفير والمفارجة وآل سلطان وآل غزا وآل برجس والخرسان وآل مغيرة وآل أبي فضل والزراق وبنو حسين الشرفا وبطن وخثعم وعدوان وعنزة ثم قال: وآل مرا أبطال أما جيد ورجال صناديد وأقبال قل كونوا حجارة أو حديد لا يعد معهم عنترة العبسي ولا عرابة الأوسي إلا أن الحظ لحظ بني عمهم ثم مما لحظهم ولم تزل بينهم نوب الحرب ولهم في أكثرها الغلب وقد كان لهم بأحمد بن حاجي الأنفة الشما ثم قتلت بينهم لقتلى وانزف قوة بأسهم سفك الدماء وتشتت كلمتهم بقسمة الأمراء على أنهم لو لم تقسم لظل بينهم كل يوم قتيل واحد بجريرته قبيل لأباء نفوسهم وعدم انقياد نظير منهم لنظير قال: وديارهم من بلاد الجمدور والجولان إلى الزرقا والصليل إلى لصري ومشرقا إلى الحرة المعروفة بحرة كثيب قريب مكة ثم قال: وربما طاب لهم البر وامتد بهم المرعى وإذا اخصب الشتاء وسعوا في الأرض واطالوا عدد الأيام والليالي حتى تعود مكة المعظمة وراء ظهورهم ويكاد سهيل يصير شامهم ويصيرون مستقلين بوجوههم إلى الشام. |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
|
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقترح فتح موضوع آخر يخص الأمرة واعتقد أن لهم علاقة قوية بسلطان مارد وهو السلطان جبر ابن محجوب ابن بهيج السنبسي الزبيدي وبهيج هو صاحب بلدة عقدة .
والسلطان جبر هو المعروف في الموروث باسم ( سلطان مارد ) هذه الذبحة حصلت على الامرة بتاريخ 715 هجري بعد ان كان الامرة في بصرى مع بني عمهم الفضل ابن ربيعة الطائيين ومرا ابن ربيعة ( أبو الامرة ) , وفضل ابن ربيعة ( أبو قبائل عديدة وهم ملوك العرب ) وهما ابنا ربيعة وعاشوا عام 513 هجري وكانت نجد كلها تدين بالولاء لهم وقد كانت من مواردهم الاسياح وكشب وقد حصلت الذبحة على الامرة بتاريخ 715 كما هو مدون . وقد كان الطرف المنازع للامرة هو السلطان جبر ابن محجوب ابن بهيج الزبيدي . السلطان جبر هو الذي اوقع بالامرة عام 715 وهو يعرف في المرويات الشعبية ب ( سلطان مارد ) جده بهيج السنبسي الزبيدي هو صاحب ( عقدة في حائل والذي هجروه الضياغم من جنب من قحطان ) . وقصتها أن جبريل أخو السلطان جبر ( سلطان مارد ) لجأ للامرة بعد نزاع مع اخيه السلطان جبر وقد خطب أحد الامرة بنته ورفض جبريل ثم قتله المريري واستفزعت أمرأة جبريل بالسلطان جبر وحدثت الواقعة الشهيرة بذبحة الامرة وهي على وقت ثابت ابن عساف ابن أبن أحمد أبن حجي بن زيد . أحمد ابن حجي توفي قبل الحادثة عام 682 هجري , ابنه عساف ونجاد توفوا عام 693 هجري ووقت الحادثة كان الأمير هو ثابت ابن عساف ابن احمد ابن حجي ابن زيد المريري . ومذكور من أمراء الامرة المتأخرين ( عنقاء ابن شطي المريري ووفاته عام 794 هجري ) |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
جد الأمرة هو مرا ابن ربيعة الذي عاش عام 513 هجري . وقد عدد القلقشندي ابنائه وذكر الامرة . أما جريشان المريري فهو ليس والد الامرة بل هو آخر شيوخ الامرة وهوكذلك شيخ كل قبيلة مطير بعد أن كان ابائه شيوخا على مطير. وجريشان المريري أخذت منه الشيخة وتحولت الى الدوشان بين عام 1000- 1050 بمعنى أنه من آخر مشائخهم . الامرة في أول الامر كانوا مع بني عمهم ال فضل ابن ربيعة وهم طائيين ولم يدخل في مطير الا بعضهم وهم الذين على ايديهم تشكل اسم مطير من قبائل عديدة اصبحت تحمل اسم مطير . ووقت نجاد وعساف وحجي وثابت الامرة لم يكن اسم مطير موجودا وتشكل على ايدي بعض الامرة كما هو واضح من سياق النصوص التاريخية والمرويات الشفهية . |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
وش المراجع اللي اعتمدت عليا ياليت تذكرها اسم الكتاب -المؤلف -الناشر ثانيا -مطير : - المطارنة - بطن من صبيح من فزارة من العدنانية مساكنهم مع قومهم صبيح ببرقة 14 - المطابير - بطن من خالد الحجاز عدهم الحمداني في احلاف آل فضل من عرب الشام ولم ينسبهم في قبيلة - العلاوي - بطن من صبيح من فزارة من العدنانية منازلهم مع قومهم صبيح ببلاد برقة. غطفان - بطن من قيس عيلان من العدنانية وهم بنو غطفان ابن سعد بن قيس بن عيلان وقيس يأتي نسبه عند ذكره في حرف القاف. (لااجتهاد بوجود نص) |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
ياسالم هد اللعب وعطني وقت اجيب القصة كامله قصة عرار بن ضيغم وسلطان مارد واللي جالس تنسبها للمره اصلا لا امره ولا صهبة هذي على عرار بن ضيغم واختهميثة بن ضيغم زوجة عمير بن راشد وهذي اللي اقولك بالمشاركات السابقة مع حرب الضياغم مع الترك (سلطان مارد)
يقول بهـيج بن ذبيان مـثايل وحـزنه على الأملاك غادي شلايل جلونا عن ديارنا العذبات( شـمر):اسم المكان وليس شمر القفبيلة قـراح وبرد مـاء يداوي الغلايل نحينا رقاب الفـود عنهم وغـربنا وعــيون الزبيديات لنجـد مايل ليا صار ما عـدل يعادل عـديله ما نقـعد بالـدار والشـيل مايل وليا صار ما حق الفتى بذراعه هـيبت يا حــق يجـي بالدخـايل صـبار على البعـد سؤ فـعلهم وبالنسب ما يوجـد لهم بالقبايل |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
وقصتها أن جبريل أخو السلطان جبر ( سلطان مارد ) لجأ للامرة بعد نزاع مع اخيه السلطان جبر وقد خطب أحد الامرة بنته ورفض جبريل ثم قتله المريري واستفزعت أمرأة جبريل بالسلطان جبر وحدثت الواقعة الشهيرة بذبحة الامرة وهي على وقت ثابت ابن عساف ابن أبن أحمد أبن حجي بن زيد
حرب عرار وعمير هرب عمير بن راشد للسلطان مارد وارسل عرار بن ظيغم للساطان مارد وقالة اجمل بنات الضياغم عند عمير بن راشد وهي اخت عرار ميثة . طلبها الساطان مارد من عمير فهرب بها ومن معه .............راح اكمل القصه من اول شي الى نهايتها والقصيد بس صبر علي |
رد : موضوع للمناقشة للضرورة حول العونة
اقتباس:
برقه في ليبيا يالكادر |
| الساعة الآن 09:57 PM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
