منتديات الموازين الرسميه

منتديات الموازين الرسميه (http://www.almouazeen.com/index.php)
-   المنتدى الاعلامي (http://www.almouazeen.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء) (http://www.almouazeen.com/showthread.php?t=2506)

أبن مصاول 18 - 11 - 07 05:03 AM

أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
حدث في منتصف ليلة البارحه إنفجار كبير في منطقة خطوط مجمعه للغاز قرب منطقة العضيليه جنوب الأحساء وقد نتج عن هذه الحادث وفاة 12 أشخاص للأن منهم 4 من عمال المقاولين والبقية موظفي ارامكو وخسائر كبيره في الممتلكات وقد نجا من الحادث 8 أشخاص ...

.طبعاً هذا حادث بسبب بشري وليس إرهابي

نسأل الله العافيه ...وان يستر على جميع المسلمين


أبن مصاول

راس الضلع 18 - 11 - 07 12:45 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
الحمدلله على السلامه يابن مصاول

والله اني سمعت الخبر الصباح في MBC في السياره

سالم رباح 18 - 11 - 07 03:10 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
الحمدلله على السلامة ياابو ضيف الله .

والله يرحم المتوفين .

أبن مصاول 18 - 11 - 07 07:22 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راس الضلع (المشاركة 16766)
الحمدلله على السلامه يابن مصاول

والله اني سمعت الخبر الصباح في MBC في السياره

الله يسلمك أخوي رأس الضلع......ولا أراكم مكروه فيمن تحبون

أبن مصاول 18 - 11 - 07 08:14 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح (المشاركة 16776)
الحمدلله على السلامة ياابو ضيف الله .

والله يرحم المتوفين .

الله يسلمك اخوي سالم ورحم الله المتوفين ...

للمعلومية فقد وصل التعداد الغير دقيق الى الآن للمتوفين الى أكثر من 35 متوفى مابين سعودي وغيرهم .....

وموقع الحادث ليس في معمل الحوية كما قالت العربية وغيرها بل هو في منطقة الحويه ومنطقة الحوية هذه منطقة كما نقول: منطقة نفود السر في القصيم فهي منطقة كبيرة جداً تمتد من جنوب منطقة العضيلية التي تبعد عن الهفوف بحوالي 50 كيلو متر (جنوب غرب الهفوف)
إذاً نقول بأن هذه المنطقة تقع من جنوب العضيليه الى منطقة حرض جنوباً ....وأنبوب الغاز الذي يحمل الغاز الجاهز للبيع وهو من الغاز الحلو يمر بهذه المنطقة عبوراً الى المنطقة الشرقية حيث مصانع معالجة الغاز (كسابك مثلا) وللتصدير....وهذا الأنبوب مصدره معمل غاز حرض الجديد الذي أفتتحه الملك عبدالله عام 2003 م وهو ينتج 1.2 بليون من الأقدام المكعبة من الغاز الطبيعي الحلو...وقد اوقف هذا المعمل الكبير عن الإنتاج بسبب هذا الحادث الى إشعار آخر

إذا هذا الإنفجار لم يكن عنده معامل بل في البر وأقرب معمل له هو معمل فرز الغاز من الزيت حويه-2 وهذا المعمل ليس له دخل بهذا الأنبوب بل له خط خاص لوحده...

سبب الكارثة التي تسجل كأقوى كارثة تمر بها شركة أرامكو في تاريخها هو خطاء بشري بسبب مشاريع أرامكو المتعارضة مع بعضها وبسسب الإرهاق الشديد وقلة الموظفين ...

وما حدث كما سمعنا أن هناك عملية ربط أنبوب جديد على هذا الأنبوب ذو الـ5 سنوات وهذه تتم عندنا عادة بسهولة حيث وهي ما يسمى بالــHot Tapping ومع ان عملية مثل هذه وعلى أنبوب مثل هذا يحمل غاز بكميات كبيرة مثل هذه تكون مصحوبة بوجود رجال المطافئ لشركة ارامكو وقد كانوا متواجدين البارحة وسبحان الله قد أحترقوا في سيارتهم ....من شدة الأنفجار وكانو موظفي أرامكو للتشغيل الخاصين متواجدين في تلك النقطه وكانت هذه النقطة قد حفرت حفرة كبيرة في الأرض بقطر كبير يتم فيها الربط وهذا مما ضاعف الكارثه لأن كل منهم في الحفرة قد تفحموا على طول ولم يستطع احد الوصول اليهم لأن النار صارت تصهرهم من الساعة الــ12:000 منتصف الليل حتى الساعة 09:00 حتى أنهم تفحموا تماما وبعظهم صار كومة رماد وبعضهم القريب من النار لم يوجد له أثر لأن النار جعلت جثته مثل البخار ..

والذين كانوا خارج الحفرت اثناء الإنفجار قد لحقت بهم النار واحرقتهم من ضمنهم رجال المطافئ ومنهم المقاولين حيث ان كثيراً من عمال المقاولين هربوا بنارهم في ظهورهم وكما نعلم بأن الإنسان عندما تصيبه النار يصير في حالة هستيريه ويسير بسرعة بدون هدى مما سبب أحتراق الكثيرين وهم يجرون في البر ومن ضمنهم لبناني وهنود وجود محترقين بعيدا عن موقع الحادث...

كل من أخرجت جثثهم المتفحمة بالكامل لم يستطيعوا التعرف عليهم وهم الآن في مستشفيا العضيليه والأحساء بإنتظار نتائج الحمض الننوي

نرجع للسببوهو بشري وعندما كانوا يحاولون رفع احد الأنابيب سقط على صمام غاز قريب وكسره بقوة وصار الإنفجار الرهيب....

وصل على الحال خالد الفالح صباحاً وهو نائب الرئيس في موقع الحادث ..

الرئيس عبدالله جمعه قطع مؤتمر الأوبيك وحضر صباحاً لموقع الحدث ومعه أكبر موظفي أرامكو ليقفوا على الحدث...

نسأل الله العفو والعافيه وان يرحم الأموات المسلمين..

تابعنا البارحة الحدث على الهواء مباشرة بسبب تفعيل خاصية إتصالات الكوارث ..

يعتبر هذا الحادث من اكبر الحوادث التي ستخلد في تأريخ أرامكو

أبن مصاول: تعتبر منتديات الموازين هي اول من نشر هذا الخبر وقد سبقنا به كل المصادر الداخليه والعالميه

سالم رباح 18 - 11 - 07 10:14 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
الله يعفي ياابو ضيف الله

الحمد الله انك بعيد من هذا المكان اول ماتبادر الى ذهني عندما سمعت الأخبار وبأن الحريق في أحد معامل الهفوف قلت الله يستر على ابو ضيف الله ,

أهم شئ سلامتك ياابن ميزان .


والله ينزل السلوان على أهل المتوفين ويرحم موتاهم .



ألنعيمي أعلن العصر أن عدد المتوفين 28 متوفي والمفقودين 12 يعني مؤكد موتهم يصير القتلى 40 قتيل وهذه فاجعة بمعنى الكلمة , اضافة الى خطورة بعض الاصابات نسأل الله أن يمن عليهم بالشفاء .


لكن ياابو ضيف الله كم توفي سعودي في الحادث ؟ .

راس الضلع 18 - 11 - 07 11:34 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
لكن ياابو ضيف الله كم توفي سعودي في الحادث ؟ .

أبن مصاول 18 - 11 - 07 11:47 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح (المشاركة 16793)
الله يعفي ياابو ضيف الله

الحمد الله انك بعيد من هذا المكان اول ماتبادر الى ذهني عندما سمعت الأخبار وبأن الحريق في أحد معامل الهفوف قلت الله يستر على ابو ضيف الله ,

أهم شئ سلامتك ياابن ميزان .


والله ينزل السلوان على أهل المتوفين ويرحم موتاهم .



ألنعيمي أعلن العصر أن عدد المتوفين 28 متوفي والمفقودين 12 يعني مؤكد موتهم يصير القتلى 40 قتيل وهذه فاجعة بمعنى الكلمة , اضافة الى خطورة بعض الاصابات نسأل الله أن يمن عليهم بالشفاء .


لكن ياابو ضيف الله كم توفي سعودي في الحادث ؟ .

الله مير يسلمك يا أبو مرزوق وأبشركم انا الله وقانا من هذه الكارثه وهي بعيدة عنا بحوالي 80 كيلو شمالنا ولكننا نرى نارها في اليل البارحه ودخانها اليوم .....

النعيمي تأتيه اخبار ضبابيه من الرؤساء اللي تحته ولكن محصلة الضحايا أكثر بكثير من كل التصورات..

الى الآن حوالي 10 ضحيايا ........

رحم الله المسلمين اجمعين وصبر ذويهم على فراقهم فقد كانوا البارحة قبل منصف اليل أحياء وفي الصباح فجع بهم أبنائهم وأهلهم ...إنا لله وإنا له لراجعون

أبن مصاول

أبن مصاول 18 - 11 - 07 11:50 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راس الضلع (المشاركة 16797)
لكن ياابو ضيف الله كم توفي سعودي في الحادث ؟ .

حياك اخوي راس الضلع كما قلت لأخوي سالم فالمتوفين 10 أشخاص منهم 6 موظفين رسميين لأرامكو والباقين تابعين لمقاولين آخرين

دمتم بحفظ الله ورعايته

أبن مصاول

سالم رباح 18 - 11 - 07 11:58 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول (المشاركة 16801)
الله مير يسلمك يا أبو مرزوق وأبشركم انا الله وقانا من هذه الكارثه وهي بعيدة عنا بحوالي 80 كيلو شمالنا ولكننا نرى نارها في اليل البارحه ودخانها اليوم .....

النعيمي تأتيه اخبار ضبابيه من الرؤساء اللي تحته ولكن محصلة الضحايا أكثر بكثير من كل التصورات..

الى الآن حوالي 10 ضحيايا ........

رحم الله المسلمين اجمعين وصبر ذويهم على فراقهم فقد كانوا البارحة قبل منصف اليل أحياء وفي الصباح فجع بهم أبنائهم وأهلهم ...إنا لله وإنا له لراجعون

أبن مصاول


الحادث كبير ياابو ضيف الله مافيه شك .


قرأت في منتديات ارامكوا أن الحريق اهلك كل من كان في دائرة 200 متر حول الأنبوب يعني مفعول قنبلة نووية صغيرة .


أذا كانوا أكثر من 40 حول الأنبوب في صيانة عادية , هل معقول يتجمع أكثر من هذا العدد على تركيب انبوب واحد .


40 قتيل عدد ضخم .

أبن مصاول 19 - 11 - 07 12:17 AM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح (المشاركة 16803)
الحادث كبير ياابو ضيف الله مافيه شك .


قرأت في منتديات ارامكوا أن الحريق اهلك كل من كان في دائرة 200 متر حول الأنبوب يعني مفعول قنبلة نووية صغيرة .


أذا كانوا أكثر من 40 حول الأنبوب في صيانة عادية , هل معقول يتجمع أكثر من هذا العدد على تركيب انبوب واحد .


40 قتيل عدد ضخم .

نعم اخوي سالم فالأنبوب ليس بواحد الذي يتم عليه العمل بل اكثر من واحد فهو مجمع أنابيب ولكن الذي سبب هذه الكارثه هو إنبوب 1 ولا يستهان بأنبوب قطره 48" ويحمل 1.2MMMSCFD (بليون)فهذه كمية بإمكانها أن تحرق الهفوف والمبرز مجتمعنان في غضون ساعات ....

هل تشاهدون كيف يحدث صهريج محمل بالبنزين عند تفجيره من دمار فما بالكم بأنبوب طويل محمل بأكثر من 1.2MMSCFD وطول هذا الأنبوب أكثر من 100 كيلومتر من معمل غاز حرض الى هذا الموقع!!!

فمن المؤكد أن تأثيره أقوى من قنبلة نوويه لدرجة ان الناس قد راوا ضواءها من الأحساء !!!

يقول احد الأصدقاء في معمل فرز الغاز من الزيت حويه-2 أن أبواب غرفة التحكم أنفتحت بقوة الإنفجار وأن الحرارة الحارقة وصلتهم في المعمل وهم يبعدون 1.5 كم !!! فقاموا بإطفاء معملهم بأمر من الظهرانOSPAS .

ويخبرنا زميلنا الذين كان يغطئ المنطقة قوله انهم لم يستطيعوا ان يقتربوا من مكان الحادث مباشرة بسبب:

1-قوة اللهب ولأن الخدمات المساندة محيطة بالموقع.

2-أن الأرض كانت تهتز بدرجة قويه من تحت أقدامهم.


عندما يكون تسرب غاز عالي مصحوباً بنار تقوم النار بحث كل الغاز الذي في الأنبوب ليندفع بسرعة عاليه الى النار نفسها وهذا قانون معروف في جاذبية الغاز ونحن نقوم به من فترة الى أخرى لأحياء آبار النفط الميته..
فبمجرد ان نخرج أنبوباً طويلاً ونفتح صمام البيئر ثم نشعل رأس الأنبوب تقوم النار في رأس الأنبوب بحث الزيت والغاز على الجريان بسرعة وتكون هذه طريقة إنعاش للبئر البتروليه ونسميها Flowback

فما بالكم بأنبوب غاز طبيعي C1,C2,C3 عالي التطاير؟؟؟؟؟؟ وقد أوقد فيه النار؟؟

من المؤكد سيكون أشتعاله رهيباً وقوياً...

ونحمد الله أن النار نشبت فيه وإلا كانت الضحايا أكثر من ذلك فبإمكان مثل هذا الغاز ان يقتل كل من في المنطقة بمن فيهم نحن البعيدون عنه بحوالي 80 كم!!!

أبن مصاول

سالم رباح 19 - 11 - 07 08:06 AM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
مخاطر عالية جدا في العمل في شركات النفط والبتروكميائيات .

لكن الله ساترا على الناس وحافظهم .


لاخبرة عندي في النفط وانابيبه لكن الغاز معروف انه سريع الاشتعال واسطوانة صغيرة جدا تعتبر قاتلة فما بالك بكمية تعادل ملايين الاسطوانات في انبوب واحد .


سؤالي ياابن مصاول اليس من الاحتياط أن يتم قطع مرور الغاز في الانابيب اثناء العمل بقربها بمعنى أن يوقف سريان الغاز في الانابيب عند العمل والصيانة وتصبح انابيب خالية من الغاز لاتشكل خطورة .

اذا صار ممكن ولم يعمل به اعتبره اهمال .

أما اذا غير ممكن قطع سريان الغاز اثناء تركيب الانابيب لسبب ما هل نعرف منك الاسباب اعطناها على قد معرفتنا المتواضعة في هذا المجال .

أبن مصاول 19 - 11 - 07 10:27 AM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح (المشاركة 16837)

سؤالي ياابن مصاول اليس من الاحتياط أن يتم قطع مرور الغاز في الانابيب اثناء العمل بقربها بمعنى أن يوقف سريان الغاز في الانابيب عند العمل والصيانة وتصبح انابيب خالية من الغاز لاتشكل خطورة .

اذا صار ممكن ولم يعمل به اعتبره اهمال .
.

نعم اخوي سالم قطع المصدر هو أساس كل عمل ولكن أن تقطع مصدر خط إنتاج يبلغ مقداره 1.2 بليون من الأقدام المكعبه اليوميه هذا يعتبر إخلال بالإنتاج الوطني فالعمليه تتم بطريقة الخط الحي أو Live line وهذه تقوم بها معدة مجهزه يكون قبلها إعداد كامل وترتيب دقيق وهو ان يغطى الخط المراد ثقبه بقطعة معدن من نفس المعدن ثم يلحم عليها أنبوب بطريقة أفقيه ويكون مزود بمحبس valve ثم يمرر جهاز الثقب في داخل هذا الأنبوب والمحبس مفتوح وعندما يعبر المحبس ينحشر داخل الأنبوب لكي لا يكون هناك مجال للتهريب وعند ملامسته للأنبوب الأساسي المرغوب ثقبه يتم تشغيل الثاقب فيحفر في الأنبوب الكبير حتى يخزقه ثم إذا اكتملت مهمته يسحب بطريقة صحيحه ثم قبل خروجه النهائي يغلق المحبس فلا يكون هناك تهريب أبداً...وهذه تعمل حول معاملانا دوماً ولم تحصل منها أي مشاكل وكل شركات البترول العالميه تتبعها.....

معلومة: خلال هذه العمليه يجب ان يكون الظغط في داخل الأنبوب مقدر مسبقاً ويكون جريان الغاز معروف يعني بظغط وكمية غاز معروفين.

ولكن ما حصل هو سقوط كتلة ماء على احد الصمامات والأنابيب مما ادى الى شعرها او كسرها فانفجرت.....

اقتباس:

أما اذا غير ممكن قطع سريان الغاز اثناء تركيب الانابيب لسبب ما هل نعرف منك الاسباب اعطناها على قد معرفتنا المتواضعة في هذا المجال
ألسبب ان هذا الخط هو خط اساسي ولا يمكن الأستغناء عنه وان ما كان يقوم به زملائنا هو عمل روتيني معروف لنا جميعاً ولكن سقوط الكتلة الكبيرة هو ما ادى الى هذه الكارثه....

اطلعت على كل المنتديات التي تكذب بطريقة غريبة وقد صنفوا انفسهم بانهم موظفي أرامكو وهم والله مع جنبها فاخذوا الكلام اللي يجمد على الشارب من ابن مصاول خاصة انني في الإدارة ومطلع على بعض الأمور

ملاحظة قويه على ما أشيع بإطفاء معامل:

1-لم يطفاء إلا معمل الغاز في حرض وهذا هو معمل الغاز الوحيد الذي اطفئ ليقطعوا مصدر الغاز.

2-لم يطفاء معمل غاز الحويه فهو بعيدا عن الحادث ب25 كم..!!!!

3-لم يطفاء معمل غاز العثمانيه فهو لا دخل له بالمشكله.

4-معمل فرز الغاز من الزيت حويه-2 وهذا يسمى GOSP وهو غير معامل الغاز فهو يشمل الغاز المصاحب والزيت وقد تم إطفائه إحترازياً....لأنه يبعد عن الحادث 1.5 كم

كيف نفرق بين معمل الغاز ومعمل فرز الغاز من الزيت؟؟؟

معمل الغازGAS PLANT كبير جداً ولا يتعامل إلا مع الغاز فقط....

معمل فرز الغاز من الزيت GOSP أصغر حجماً وهو يتعامل مع منتجين وهما الزيت في الدرجة الأولى ولإجله أسس ثم الغاز المصاحب مع الزيت القادم من الأبار.

أبن مصاول:شهادة حق سوف أسأل عنها يوم القيامه أرامكو الشركة الوحيدة في المنطقة التي تطبق قوانين السلامة في اعلى معاييرها فلا نزايد على أرامكو في أتباعها للسلامة فوالله لو تعلمون كم ناخذ من الدورات النظرية والعملية لقلتم باننا موسوسون بالسلامه.

سالم رباح 19 - 11 - 07 10:44 AM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
هناك طريقة لكنها مكلفة جدا وهي وضع خطين الى كل منطقة احتياطي واساسي وأذا احتاج الصيانة في أحدهما يغلق المراد صيانته .

وأعتقد أن الانابيب ممتدة الى نقاط محددة ومدن معينة وليست شبكة كبيرة متفرعة يصعب وضع احتياط لها .


هذه آمن طريقة طريقة لا أعلم اذا هذا ممكن ؟

أبن مصاول 19 - 11 - 07 10:57 AM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح (المشاركة 16852)
هناك طريقة لكنها مكلفة جدا وهي وضع خطين الى كل منطقة احتياطي واساسي وأذا احتاج الصيانة في أحدهما يغلق المراد صيانته .

وأعتقد أن الانابيب ممتدة الى نقاط محددة ومدن معينة وليست شبكة كبيرة متفرعة يصعب وضع احتياط لها .


هذه آمن طريقة طريقة لا أعلم اذا هذا ممكن ؟

هذه موجوده ولكن ولإن الإنتاج قد زاد والدول المنتجة تريد ان تكبح أرتفاع الأسعار فقد شغلت كلا الخطين لكي تقلل الضغط على الخط الأول ...
لأن الضغط كان في لحظة الإنفجار 850 رطل بكل بوصة مكعبه...PSI ولو أن الإنتاج كان على خط واحد لكان الضغط الضعف وإذا حصل لضاغطات الغاز في المعمل جهد عالي بسبب إرتفاع الضغط وذلك بسبب الإعتماد على خط واحد لحترقت لفائف مواطيرها فهذه شغله معقدة جداً...ومكلفة جداً


أخوكم أبن مصاول

سالم رباح 19 - 11 - 07 11:04 AM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول (المشاركة 16853)
هذه موجوده ولكن ولإن الإنتاج قد زاد والدول المنتجة تريد ان تكبح أرتفاع الأسعار فقد شغلت كلا الخطين لكي تقلل الضغط على الخط الأول ...
لأن الضغط كان في لحظة الإنفجار 850 رطل بكل بوصة مكعبه...PSI ولو أن الإنتاج كان على خط واحد لكان الضغط الضعف وإذا حصل لضاغطات الغاز في المعمل جهد عالي بسبب إرتفاع الضغط وذلك بسبب الإعتماد على خط واحد لحترقت لفائف مواطيرها فهذه شغله معقدة جداً...ومكلفة جداً


أخوكم أبن مصاول


هذا أذا بسبب الضغط وزيادة الطلب وأنهم مضطرين لفتح الخطين معا لمواجهة الطلب .


رغم ذلك وحتى وأن كانت الشركة تعلم أنها مجبرة على فتح الخطين معا فمن الواجب وضع خط آمان ثالث أو رابع خاصة اذا كان تعلم ان الطلب سيستمر لفترة طويلة على هذا المنوال .

أبن مصاول 19 - 11 - 07 10:08 PM

رد : أنفجار كبير في خطوط الغاز جنوب منطقة العضيليه(الأحساء)
 
حياك اخوي سالم ويعطيك العافيه لمتابعة الموضوع وإليكم هذا الفلم وهو من بعيد يمكن 25 كم ولكن لتروا كيف كانت الكارثه

أضغط هنا

أبن مصاول


الساعة الآن 04:55 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
المجموعة العربية للاستضافة والتصميم


إن إدارة المنتديات غير مسؤولة عن أي من المواضيع المطروحة وانها تعبر عن رأي صاحبها