منتديات الموازين الرسميه

منتديات الموازين الرسميه (http://www.almouazeen.com/index.php)
-   تاريخ مطير وأنسابها (http://www.almouazeen.com/forumdisplay.php?f=37)
-   -   من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب . (http://www.almouazeen.com/showthread.php?t=2533)

سالم رباح 20 - 11 - 07 07:47 PM

من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
أريد أن أعرف مالدى أخواننا الأعضاء ومعنا أعضاء مؤرخين كفؤ .


من هو اقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب ؟

الاسم غريب لكن بمشيئة الله سنجد له منسب

ولم أطلع على مؤرخ مطيري أشار لهذا الشيخ قبلا حتى من متتبعي الوثائق القديمة مثل ابن غبن أو السناح .

ولدعون 20 - 11 - 07 08:07 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
لاعلم لدي بهاذا الخصوص ولكن سنعرف منك اخوي سالم
بما انه قد ذكر في كتب فأنا بالخصوص اتظر مالديك

سالم رباح 20 - 11 - 07 08:12 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدعون (المشاركة 16941)
لاعلم لدي بهاذا الخصوص ولكن سنعرف منك اخوي سالم
بما انه قد ذكر في كتب فأنا بالخصوص اتظر مالديك



نعم ذكر في معركة عام 1114 هجري ووصف بالوصف التالي



(( فلان ابن فلان شيخ قبيلة مطير ))





ولا أعتقد أن هناك شيخ لمطير وصف بهذا الوصف قبله .



لاأعلم اذا كان الأخوان يعرفون عنه شيئا .

سالم رباح 20 - 11 - 07 09:12 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
دوروا لنا الكادر والرويس وابن جويبر


أعتقد لديهم اجابة ومعرفة .

الرويس 20 - 11 - 07 09:18 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اعتقد ان اول شيخ هو وطبان الدويش

هذا المتعارف عليه

ولدعون 20 - 11 - 07 11:35 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اخوي سالم
ما اسم الكتاب وهل له وجود في مكتباتنا المحليه
اقول هاذا كي اطلع فقط وانت الصادق الصدوق لدي
معلومه جديدة اشكرك على اثارتها

سبع الغداري 21 - 11 - 07 12:14 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام

أحمد زيني دحلان ت1304هـ

القاهرة: المطبعة الخيرية الجمالية ، 1305هـ (طبع بهامشه: الإعلام بأعلام بيت الله الحرام ، للنهروالي)

أحمد زيني دحلان / من أشد أعداء دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ،،، ولفق الكثير من الأمور على دعوة وشيخه رحمه الله ،،، ودافع عن الأشراف كثيراً و نكأ بأعداءهم

هذا ما أجببت قوله

أبن جويبر العبدلي 21 - 11 - 07 04:11 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح (المشاركة 16949)
دوروا لنا الكادر والرويس وابن جويبر


أعتقد لديهم اجابة ومعرفة .

اقول لا تجرب معلوماتنا ياسالم رباح
حنا نقول دايم اذا حضر سالم رباح الباقي يسمع ويتفرج

عطنا اللي عندك

سالم رباح 21 - 11 - 07 07:26 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرويس (المشاركة 16950)
اعتقد ان اول شيخ هو وطبان الدويش

هذا المتعارف عليه


الدوشان أمارتهم أعتقد بدأت من عام 1140 هجري ومابعده من وقت محمد ابن وطبان الأول وبعده ابنه وطبان ابن محمد .


وطبان ابن محمد ابن وطبان ابن الدويش .


يقال أن أقرب قريب للدوشان هم الشبعان والخواطره والصعانين وربما يكون الدويش من احد هذه الأقسام ولشهرته أستقل بمسماه .


الشيخ قبل الدويش حسب المرويات الشفهية وليس موثق في الكتب لكن يقال أن من أخذ الدويش الشيخة منه هو جريشان المريري من الامرة من ذوي عون علوى .





لكن المقصود ليس الدويش وليس المريري بل شيخ في مطير وصف بأنه ( شيخ قبيلة مطير ) .

سالم رباح 21 - 11 - 07 07:30 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ولدعون (المشاركة 16953)
اخوي سالم
ما اسم الكتاب وهل له وجود في مكتباتنا المحليه
اقول هاذا كي اطلع فقط وانت الصادق الصدوق لدي
معلومه جديدة اشكرك على اثارتها



نعم موجود في المكتبات العامة الكبرى .

أما هل يباع تجاريا فليس لدي اطلاع .

لكن هو كتاب قديم التأليف وتوفي مؤلفه عام 1125 هجري وهذا يجعل كلامه موثوق جدا لأنه عاصر الحدث وهو رجلا ومطلع ويسوق تفاصيل ممتازة عن أحداث عصره التي عاصرها .

أما تاريخ نشره فهو حديث عام 1419 هجري .

سالم رباح 21 - 11 - 07 07:31 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سبع الغداري (المشاركة 16956)
خلاصة الكلام في بيان أمراء البلد الحرام

أحمد زيني دحلان ت1304هـ

القاهرة: المطبعة الخيرية الجمالية ، 1305هـ (طبع بهامشه: الإعلام بأعلام بيت الله الحرام ، للنهروالي)

أحمد زيني دحلان / من أشد أعداء دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ،،، ولفق الكثير من الأمور على دعوة وشيخه رحمه الله ،،، ودافع عن الأشراف كثيراً و نكأ بأعداءهم

هذا ما أجببت قوله

اخي العزيز سبع الغداري , مادخل ابن دحلان في الموضوع .

أعطنا تفاصيل أكثر .

سالم رباح 21 - 11 - 07 07:35 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن جويبر العبدلي (المشاركة 17007)
اقول لا تجرب معلوماتنا ياسالم رباح
حنا نقول دايم اذا حضر سالم رباح الباقي يسمع ويتفرج

عطنا اللي عندك


ياابن جويبر المحترم

أخبر عروقك في الثراء ولك اتصال مع ابن غبن والسناح وباقي مؤرخيننا الأعزاء .


والله ماهو تجربة معلومة بس ابغى اشوف اذا تطرق أحد سابقا لهذه المعلومة في كتاب أو مقال أو غيره يمكن أني استعجلت .


أما الكتاب فقد أطلعت عليه سريعا وانا مستعجل ولك اليوم بأذن الله أن أتي بذكر اسم الشيخ ورقم الجزء من الكتب واسمه واسم مؤلفه وتفاصيل لمعركة التي حضرها الشيخ المطيري .

الكادر 21 - 11 - 07 10:22 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
لا يفتى وابن رباح بالمنتدى ننتظر منك الاجابة

سالم رباح 21 - 11 - 07 02:45 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
يقول علي السنجاري المتوفي عام 1125 في كتابه ( منائح الكرم في اخبار مكة والبيت وولاة الحرم )

يذكر السنجاري معركة بين أشراف خرجوا عن طاعة شريف مكة في تلك السنة وهو الشريف ( سعد ابن زيد )

الاشراف الخارجين عن الطاعة يقال لهم الاشراف الجلاوية .

وذكر معركة كانت بين الشريف سعد وجنوده وبين الاشراف الجلاوية ومن أنضم لهم من قبائل وعدد اشهر من كان معه فقل

(( ومع الأشراف الجلاوية هنيدس وهو شيخ الروقه وربعه , وحسين ابن سويدان وربعه وهو شيخ قبيلة مطير ))


الجزء الرابع ص 280 .





والكتاب ممتاز جدا لمن يبحث عن هذه الحقبة ولايؤخذ عليه

الا اعتماد محقيي الكتاب من الدكاتره الذين لايفقهون في القبائل الكثير وقد أعتمدوا على مراجع متروكة عند أغلب المؤرخين مثل كتب البلادي قليل العلم الذي لايحمل لامؤهل المتوسطة ويؤلف ويبارز في التاريخ وهذه غلطة فادحة من محققي الكتاب لأنهم لم يحسنوا اختيار المراجع الصحيحة وكتب البلادي متروكة من المؤرخين العارفين فلا أعلم عن السبب الذي دعى هؤلاء لأعتمادها رغم ضعف مؤهل البلادي والترهات الكثيرة جدا في مؤلفاته وبروز تعصبه الأعمى لقبيلته بطريقة ساذجة .











هذا عن الكتاب ونعود لحسين ابن سويدان الذي صرح علي السنجاري مؤلف الكتاب المتوفى عام 1125 هجري بان ( حسين ابن سويدان هو شيخ قبيلة مطير )


فهل حسين ابن سويدان من الأمرة ؟ الذين تقول الراوة أنهم الشيوخ لمطير قبل الدوشان ؟ وهل كان الأمرة وعلوى في تلك السنة في الحجاز أو انهم ابتعدوا كثيرا الى داخل نجد ( أتكلم عن علوى وليس بريه الأقدم هجرة ) .

أو حسين ابن سويدان هو جد درع اين مسيلم أو ( مسالم ) حسب لهجة البدو ؟ اقول هذا باعتبار حسين ابن سويدان جدا لدرع ابن مسيلم الذي تذكر الوثائق انه كبير العبادله في الحجاز وشيخهم الذي ينوب عنهم ؟

ودرع ابن مسالم من الشباشرة المذكور في وثيقة 1209 هجري و ربما يكون حسين ابن سويدان جده وتسلسلت شيخة العبادل اليه عن طريق جده , ويكون وصف السنجاري لابن سويدان بانه شيخ مطير ليس دقيقيا تماما بل ربما يقصد شيخ العبادل .



أولا نبحث في الفخذين ( الامرة من ذوي عون علوى لان الرويات تقول ان لهم شيخة مطير قبل الدوشان , ايضا نبحث في أجداد درع ابن مسالم شيخ العبادل عام 1209 فربما يكون حسين ابن سويدان جده او أحد اخوان جده ) .



الأهم في ماذكر أنا الشيخ حسين ابن سويدان يستحق من يبحث عنه وهذا النص القيم يعطينا كنز تاريخي نرغب أن نبحث عن اشارات اخرى مثل قيمته .

الرويس 21 - 11 - 07 02:59 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

(( ومع الأشراف الجلاوية هنيدس وهو شيخ الروقه وربعه , وحسين ابن سويدان وربعه وهو شيخ قبيلة مطير ))

ابو رباح

اعتقد بان الموضوع فيه لبس لدى المولف فربما كان المقصود شيخ فخذ فقط ولو كان لدى مطير شيخ مشهور لاشتهر وذاع صيتة بين الناس .

فهو ذكر ايضا هنيديس شيخ الروقة فلم يذكر من يكون هنيدس هذا ومن ينتمي له

فربما يوجد هناك اخطاء لدى المؤلف بعدم معرفتة الكاملة بالقبائل وتفرعاتها

سالم رباح 21 - 11 - 07 05:48 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرويس (المشاركة 17048)
ابو رباح

اعتقد بان الموضوع فيه لبس لدى المولف فربما كان المقصود شيخ فخذ فقط ولو كان لدى مطير شيخ مشهور لاشتهر وذاع صيتة بين الناس .

فهو ذكر ايضا هنيديس شيخ الروقة فلم يذكر من يكون هنيدس هذا ومن ينتمي له

فربما يوجد هناك اخطاء لدى المؤلف بعدم معرفتة الكاملة بالقبائل وتفرعاتها


الأخ الرويس

لاتنسى أن تاريخ المعركة عام 1114 بمعنى قبل 320 سنة وهو تاريخ بعيد جدا , وليس وقت قريب مثل 1250 ومابعدها .


ثم لاتنسى أن الجميع يكاد يتفق على أن أمارة الدوشان بدأت من محمد ابن وطبان الدويش والد وطبان الثاني ( المعروف ) , وفي أقوال ضعيفة من وطبان ( الأول ) الدويش .

ومحمد ابن وطبان لم يكن كبيرا عام 1114 حتى يستلم الشيخة .

وحتى محمد ابن وطبان لايوجد تاريخ يوثق شيخته ولكن أقوال الرواة .








أرجوا أنك انتبهت الى ان تاريخ المعركة بعيد جدا عام 1114 هجري قبل ظهور أمارة الدوشان بفترة .


أما الوصف فالمؤلف قال شيخ قبيلة مطير , وكان دقيقيا عندما قال هنيدس شيخ الروقه بمعنى أنه دقيق عندما يعطي أوصاف الاشخاص .

الكادر 21 - 11 - 07 06:02 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
الموسوعة الشاملة http://www.islamport.com مفيدة للباحثين

سالم رباح 21 - 11 - 07 06:22 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
الفاخري ذكر نص ماذكره السنجاري .

والفاخري لم يعاصر الوقعة لكنه ينقلها عن السنجاري المتوفى عام 1125 وفاة الفاخري عام 1277 هجري .

سالم رباح 21 - 11 - 07 06:26 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
من هو الشيخ حسين ابن سويدان المطيري

المذكور في هذه المعركة ؟ وهل وصف شيخ مطير صحيح ؟


كما قلت يجب معرفة هذا الشيخ وأولا البحث مع الامرة لان الشيخة فيهم قبل الدوشان وربما يكون حسين ابن سويدان في سلسلة نسب أحد الامرة أو الملاعبة الذين تداخلوا مع الامرة .



والسؤال مطروح للكادر بحكم قرابته من الامرة والملاعبة , وايضا لبقية الأخوان .

أبن جويبر العبدلي 22 - 11 - 07 01:58 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهني الاخ سالم رباح على التحليل المتميز
انا أذهب الى مارمى أليه الاخ سالم رباح
ياقربه من درع بن مسالم ومن العبادل كاكل
طيب الا يوجد عقب لدرع بن مسالم
طيب كمل درع بن مسالم بن حسين بن سويدان بن ........
ولا يمنع أن تبحثو عنه في مشجرات أخرى في بني عبدالله أو مطير

أبن مصاول 22 - 11 - 07 02:27 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
موضوع قيم يثيره باحثنا الأخ الباحث المبدع سالم رباح ....

وما نحن إلا تلاميذ في مدرسته ولكنني أذهب الى ما ذهب الي الأخ أبن جويبر وما ذهب اليه سالم بانه يكون قريب من العبادل (درع بن مسالم..أقصد)

سالم رباح 22 - 11 - 07 09:11 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن جويبر العبدلي (المشاركة 17094)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهني الاخ سالم رباح على التحليل المتميز
انا أذهب الى مارمى أليه الاخ سالم رباح
ياقربه من درع بن مسالم ومن العبادل كاكل
طيب الا يوجد عقب لدرع بن مسالم
طيب كمل درع بن مسالم بن حسين بن سويدان بن ........
ولا يمنع أن تبحثو عنه في مشجرات أخرى في بني عبدالله أو مطير


الأخ ابن جويبر


ترجح أن يكون ( حسين ابن سويدان ) هو شيخ العبادل من مطير عام 1114 هجري وليس شيخا لكافة مطير ؟

لكن ماذا عن دقة المؤلف عندما وصف هنيدس وحصر شيخته بالروقه من عتيبة وهذا يدل على دقة الوصف وأن المؤلف لايخطي ولايبالغ في اعطاء الألقاب .



الشئ الآخر لانعلم هل حسين من عبدالله أو من علوى ؟ خاصة ان علوى الى سنة 1150 كان لها تواجد كبير في الحرة , وبدأت هجرة علوى الى نجد عام 1080 تقريبا وبقت الكثير من فروع علوى في الحرة الى مابعد 1200 وهذا يعطينا فكرة عن تواجد علوى في تلك السنة انه تواجد ضخم وعلى شيخان القبيلة أيضا وهناك وثائق في المحاني تذكر اشتراك علوى في معركة في الحرة في وقت في حدود سنة 11150 كما ان املاك علوى لبعض الأشخاص القريبين يعطينا فكرة عن تاخر نزولهم الى نجد بعكس أغلب قبائل بريه من مطير الأقدم نزولا لنجد منذا عام 1010 .


أما أذا كنت ترجح أنه عبدلي وشيخا للعبادل فقط بسبب نزول علوى وبريه الى نجد رغم أن علوى كان لها وجود قوي في الحرة بعد هذه المعركة بسنوات .

تتوقع أن حسين ابن سويدان شيخ العبادل وأن له صلة نسب بدرع ابن مسالم من الصوالح من الشباشره كما وثقه بعض مؤرخي مطير , ودرع ابن مسالم كان شيخا للعبادل قبل ابن جبرين وهو المذكور في الوثيقة عام 1209 باعتباره شيخ وكبير للعبادل وعليه ترجح أن حسين ابن سويدان هو جدا لدرع ابن مسالم , وهذا الأمر سهل وبسؤال الصوالح من الشباشره ومعرفة سلسلة نسب الصوالح ودرع سنعرف أذا كان حسين ابن سويدان منهم , فحصر البحث فيهم اولا مفيد حتى يتم نفي ذلك .


أما اذا كان ليس من الشباشره فاثبات من من يكون صعب للغاية رغم ان من تشيخ في مطير لايمكن تجاهله ونسيانه لكن الروايات الشفهية لاتخدمنا كثيرا في معرفة من تشيخ قبل الدوشان عدا أسم جريشان المريري ويقال انه من انتزع منه محمد ابن وطبان الدويش الشيخة وقد يكون جريشان سابق لوقت الدوشات لكن لشهرته وضع أسمه كىخر شيوخهم , وربما سؤال الملاعبة والامرة الذين لهم شيخة في مطير قديمة , سؤالهم عن حسين ابن سويدان الموصوف بشيخ قبيلة مطير عام 1114 ربما يكون ايضا دليل في نفق مظلم .






حصرت البحث في الصوالح من الشباشره لسابق امارتهم في العبادل من مطير ,وفي والامرة لسابق أمارتهم في مطير , ولاينفي ذلك أن يكون حسين ابن سويدان من أفخاذ اخرى من مطير ولاينفي أن يكون شيخا لمطير كافة أو شيخا للعبادل من مطير فقط , كما لاينفي أن يكون عبدلي وشيخا لكافة مطير , أو من علوى وشيخا لكافة قبيلة مطير .

سالم رباح 22 - 11 - 07 09:20 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول (المشاركة 17099)
موضوع قيم يثيره باحثنا الأخ الباحث المبدع سالم رباح ....

وما نحن إلا تلاميذ في مدرسته ولكنني أذهب الى ما ذهب الي الأخ أبن جويبر وما ذهب اليه سالم بانه يكون قريب من العبادل (درع بن مسالم..أقصد)


العزيز ابو ضيف الله .

انا طالب عندك في مجال النفط وأسراره , وانت حياك الله عندنا في القسم التاريخي .


تبادل معلومات .


التاريخ يخضع للتحليل ووجهات النظر والمنهج الوصفي الذي يتعامل مع فترات بعيدة جدا في بعض الأحيان تختفي معالمها ولايسعف الباحث الا نظرته التحليلة التي قد تنجح اذا أثبتها طرف ما بحقيقية أو وثيقة أو سلسلة نسب مؤكدة .


أما حسين ابن سويدان فلاينفيه او يثبته الا نص تاريخي آخر يكون ادق في وصف الشيخ وتحديد من اي مطير هو , أو يثبته أبنائه الموجودين اليوم ولو كان له عقب فان حسين سيكون جدهم السابع او الثامن لابناء جيل اليوم.



وكما قلت يجب ان يسأل اولا الصوالح من الشباشرة فوجود سويدان أو حسين ابن سويدان في العد جدا سابع او ثامن .

وربما سادس ( احتمال وارد لكنه ضعيف وربما يكون لنسيان جدا من السلسة قبله وهذا يحدث كثيرا )

أيضا سؤال الامرة والملاعبة من ذوي عون علوى .

سالم رباح 22 - 11 - 07 10:01 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
لا أنسى ان أضيف أن علوى مذكورين في الحجاز في وثيقة عام 1200 هجري وكان لازال منهم الكثير في الحجاز والحرة واغلبهم الموهة من علوى وهو وثيقة بين البدارين من حرب وبين علوى من مطير وهذا يدل على تواجد كبير لعلوى في الحجاز وفي وقت متأخر بعد حرب الشريف ب86 سنة والذي ذكر فيه حسين ابن سويدان .


سأعرض الوثيقة للدلالة على تواجد علوى القوي في الحجاز عام 1200 ومؤكد انهم عام 1114 سيكون تواجدهم اقوى .





الحمده وحده , وحرر ذلك يوم تاريخها نهار ؟؟ الحج من بعد ما يتين

وألف,وقد تحاضروا الرجال العاقلين وهم رشيد بن مناع ومحمد بن زايد

ومحمد بن غليفيص وسلامة بن مليحان وحضر لحضورهم فنيسان بن

عايد وقد تحالفوا الرجال المذكورين وتعاهدوا بالله حلف يارثه النقي عن

البايق. البدرانية علويه والعلويه بدرانية.

والحلف المذكور بين البدارين وعلوى الشواوي, وقد تلازموا الأعراض

الكل منهم. ولزم رشيد بن مناع على ذوي ….؟ولزم محمد ابن زايد على

ذوي عبدالله ولزم محمد بن غليفيص على ذوي راشد ولزم سليمان بن

منيف على ذوي منيف,

ولزم فنيسان بن عايد الجرو على علوا الشواوي, ولزم غنيمان بن عايد

الملعبي على الملاعبة, ولزم....؟بن سعود على العتاق, ولزم مبارك بن

جابر على.....؟,ولزم كريبيج؟ على الجداعين , ولزم مسهر بن رديفي

على الخواطرة, ولزم سرهيد السور على البراعصة, ولزم الكل وطرح

وجيه المذكورين فنيسان بن عايد الجرو وجهه إن المناخ عليه. من

غايرات البوق ومنه, وهوأخبر بربعه الذي طرح وجيههم وبينهم..؟ الكل

منهم…؟ قصر عن الوادي, وشهد الله قبل خلقة,وشهد بذلك سياف

بن .؟ وحضر لحضورهم….؟ بن مويعز وشهد بذلك والله خير الشاهدين

مبرك بن مسلم وطرح وجه زويد بن زايد وحمد بن حمدان وطرح وجه

حمدان بن مشحن على ماألزموا أولاد عبدالله, وعرض مبرك على رجال

المعامره ولزم عواد على من يعناه.










والقبائل المذكورة من علوى يعرف منها خمسة أفخاذ من الموهة جماعة الدويش وهم

( الجبرة , الخواطره , الجداعين , الصعانين , البراعصة )

ومن ذوي عون علوى مذكور ( الملاعبة ) .



وهذا يدل بالاحرى عن وجود كبير لعلوى في الحجاز عام 1114 أذا لم تكن علوى كلها في ذلك العام كلها في الحجاز , لأن رحلة مطير الاولى الى نجد كانت في قبائل بريه فقط مثل العفسه والعبيات والبرزان .


ومؤكد أن وجود مطير لم يكن قاصرا على بني عبدالله في عام 1114 بل كان وجود علوى وبني عبدالله في الحجاز .

الكادر 22 - 11 - 07 10:38 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اخوي سالم ماحبيت ارد الابعد ماتاكد بعدم وجود الاسم عند الامرة والملاعبة

سالم رباح 22 - 11 - 07 10:24 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكادر (المشاركة 17149)
اخوي سالم ماحبيت ارد الابعد ماتاكد بعدم وجود الاسم عند الامرة والملاعبة



مأتيت به من معلومة أن شاء الله معتبر .


وبانتظار الامرة للقول الفصل .



الامرة لدي معلومات قليلة عنهم وليت من يعرف معلومات اوسع أن يعرفنا فربما يكون ابن سويدان منهم , ولانتجاهل الصوالح من الشبابشرة من عبدالله أيضا الذين لايوجد لدينا تفصيلات عنهم أيضا .


والأمرة يعرف منهم :

1- اللواذين ابناء دغش ومعجب ابن لوذان 2- الحريه 3- النعيسات .

هذه العوائل الكبيرة ومن أقسام اللواذين : الطحاشله والرميح والهبال والهلال ...


ومؤكد أن النبذة السابقة ليست كاملة ونرجوا مداخلة أحد الامرة أذا كان يطلع على الموضوع .




الصوالح من الشباشرة أيضا ليس لدينا تفصيل عنهم وعن أجدادهم القدماء أرجوا المشاركة منهم اذا كان هناك احدا منهم .

ابورهف 29 - 11 - 07 08:56 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
المبدع / سالم بن رباح مشالله عليك متميز بمواضيعك دائما

شدني كلامك عن شيخ قبيلة مطير والمعروف ان الدوشان شيختهم بدأت على وقت وطبان الدويش ابو محمد على الموهه اللي أقتله جفران الفغم بسبب خلاف استمر 21 سنه على تزعم علوى والقصه معروفه والدويش مويهي صعنوني لاخلاف عليه بس أنت تقول مذكور في الوثيقه علوى ، اول من نزل من مطير علوى ولا هم كل علوى بس الصهبه والجبلان اللي منعوا قحطان يتعدون حصاة صبحا ( الفغم خلي في مرب المتالي ) بعد مقتل وطبان بن محمد هربت الموهه من المعركه ووقفت الصهبه والجبلان لقحطان لين هجت قحطان ولحقهم الإمام عبدالعزيز بن محمد وأدبهم بالجنوب وهذا الحدث بحدود 1157هـ الي 1201هـ ولما نزلوا قصد الشريف ( شدوا عنا حمران النواظر وخلوا ) القصص معروفه بس يبيلها ربط بسيط وتركيز وأنت خير من يعرف الحق ويتبعه أما شيخة مطير فكل فخذ عليه شيخه علوم الجيل الأخير شيخ القبيلة غير صحيحه وغير مقبوله مطير ماتجتمع الا للحرب واذا اجتمعت فيها اكثر من بيرق بيرق الفلان وبيرق الفلان وبيرق الفلان ، المقصود بكتابة بن سويدان شيخ مطير المقصود من حضر من مطير ذاك اليوم وتلقاه كبيرهم وسماه الكاتب شيخ مطير اكتفي بهالكلام وأتمنى معرفة قصدي .

أبن جويبر العبدلي 29 - 11 - 07 09:45 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ أبو رهف حياك الله
أن أتفق معك في قولك ان مطير لا تجتمع الا وقت الحروب الكبيره وان اجتمعت تكون كل فرقه تحت رايتها الخاصة
كلامك صحيح كل قوم لهم رايتهم ولاكن في الحرب القائد واحد

وأختلف معك في الكلام المقتبس التالي
اقتباس:

المقصود بكتابة بن سويدان شيخ مطير المقصود من حضر من مطير ذاك اليوم وتلقاه كبيرهم وسماه الكاتب شيخ مطير اكتفي بهالكلام وأتمنى معرفة قصدي .
هو شيخ مافيه كلام
ولاكن السؤال هل هو يكف مطير كلها
أو شيخ فخذ من فخوذ مطير وهم من يسكنون بالقرب من المدينه المنوره أي بني عبدالله أو فخذ من بني عبدالله
يعني مسئلة أنه حضر كذ من غير صفه أستبعدها
أقل شي يكون وجيههم أو كبيرهم في وقتها

عبدالوهاب المهلكي 30 - 11 - 07 09:03 AM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
اشك انه ابن مصاول

ابورهف 30 - 11 - 07 01:36 PM

رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
أخي ابن جويبر ابقاك الله

حبيت أسألك في أي حرب أجتمعت مطير كلها ؟

انا ما نفيت او اثبت شيخة ابن سويدان انا اللي قلته انه يمكن يكون كبيرهم بالقدر اوبالسن وكتبه الكاتب شيخ مطير لأن اللي حاضرين هم صحيح مطير وقدموه نيابه عنهم

العلوي 27 - 02 - 10 01:38 PM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
بسم الله الرحمن الرحيم




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



حبيت ان اشارك في الموضوع
من رغم انه قديم ومعروف لدينا



وقبل ان ابدأ حبيت ان اشكر
سالم بن رباح
لطرحه للموضوع


والشكر للجميع

العلوي 27 - 02 - 10 02:03 PM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
واحب ان اقول ان هذا المعلومات والحقائق
مراجعها موجوده وعلى قيد الحياه اطال الله في اعمارهم
وهم كبار السن في الموهه من الدوشان والصعانين والشباعين
وهم مصدر كلامي


بأن حسين بن سويدان
هو جد الشباعين من الموهه من علوا من مطير
وسويدان أخو دوشان


وهو الذي قتله الدويش بعد ما رجع من ناهس من شهران
لانه جلا من بعد ما استلم الشيخه جريشان المريري (الأمره) من علوا من مطير
وهذا دليل بأن شيخة الدوشان قديمه



وحسين بن سويدان هو الجد السابع للشباعين من الموهه من علوا من مطير



انتهى




وشكرا لطرح الموضوع

شديد القحم 27 - 02 - 10 02:24 PM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
شكرا اخي سالم على طرحك وصرحك لهذا الموضوع وفعلا هذا السوال مهم جدا

من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .



؟؟؟



بالنسبه صار بيني وبين احد الزملاء الموظفين موقف لكن سالني عن السوال المهم

من هو شيخ قبيلة مطير قديمااا قبل الشيخ ابن وطبان الدويش


؟؟؟ فهذا السوال مهم واريد منك التفاصيل اخي سالم بن ربااح

أبن درع العبدلي 23 - 05 - 10 09:45 PM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حبيت أن اشارك في هذا الموضوع القيم و أوضح للجميع بأن الشيخ درع بن مسيلم العبدلي ليس من أبناء الشيخ حسين بن سويدان كما دار النقاش حول ذلك وهو درع بن مسيلم بن صالح بن شبيشير العبدلي شيخ الهويملات من بني عبدالله من مطير وهو من حضر لحضوره شيوخ بني عمرو من حرب كما ذكر في الوثيقة في عام 1209هـ حلف بني عبدالله من مطير وبني عمرو من حرب ويعني ذلك بأنه شيخ العبادل في ذلك الوقت وذكر أيضاً في وثائق أخرى بأمارة درع وردت هذه الوثائق في كتاب الباحث أبن غبن .

متمنياً للجميع التوفيق

ابوراكان 07 - 06 - 10 01:55 AM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
شكرا
شكرا شكرا
شكرا شكرا شكرا
شكرا شكرا شكرا شكرا
شكرا شكرا شكرا شكرا شكرا
شكرا شكرا شكرا شكرا
شكرا شكرا شكرا
شكرا شكرا
شكرا

الراكد 14 - 06 - 10 05:14 PM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
ألأخ العزيز سالم بن رباح أشكرك على الطرح الجميل أتمنى معرفتك من قريب لأنك ثروة تاريخية (أقولك أني مؤرخ جامعي قريبا الماجستير)

سعوديه عزيزة نفس 18 - 06 - 10 07:58 PM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
ع ــآآآآفآآآكم ربي

عندليب مطير 18 - 06 - 10 08:18 PM

رد: رد : من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
السلامــ عليكمــ ورحمتـــ اللهــ وبركاتهــ
أحــب أن أقول هناكــ كتــاب يـتـكـلـمـ عـن الـقـبايـــل وهــو باللــغة الأنـجـلـيـزيـة وهو أكثـرمـن 1000 صـفحـه
وهو حالـيا مـع مـاجـد الـدويـش مـديـر الاتـصـالاتــ اـلسـعوديـة وهـو يحـاول تـرجـمـة الكـتـابـ لان تـرجمـتـهـ مـكـلفـة

اللوذاني 15 - 10 - 10 11:43 PM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
السلام عليكم

ما نعرفه أن أول شيخ لمطير هو جريشان المريري من ذوي عون علوى قبل مشيخة الدويش والتي جاءت بعد
مقتل جريشان المريري وهناك قصص تروى عن كيفية قتله ولكن لا يمكن روايتها من دون تأكيد لها .

برق 16 - 10 - 10 10:29 AM

رد: من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .
 
يعطيكم العافية


الساعة الآن 05:27 AM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
المجموعة العربية للاستضافة والتصميم


إن إدارة المنتديات غير مسؤولة عن أي من المواضيع المطروحة وانها تعبر عن رأي صاحبها