|
معركة ام الجماجم
اخواني الباحثين
منذ زمن وانا اريد معرفة معركة ام الجماجم ارجو من الاخوان تفصيل هذة المعركه وتقبلو تحياتي |
رد : معركة ام الجماجم
اقتباس:
ان شاء الله يصير خير . أما المعركة فهي بين الترك ومطير وتفاصيلها كثيرة وبعد سماح الأدارة بنقاشك أن شاء الله نعطيك كل التفاصيل . الأدارة لها أنظمة لانستطيع مخالفتها فعذرا أخي الكريم . |
رد : معركة ام الجماجم
السائل يا سالم ليس كمن هو باحث والإدارة تفرق بين الباحث والسائل واخينا (واحد) سائل فمن الواجب ان يرد عليه الباحثين بدون الرجوع للإدارة..
أبن مصاول |
رد : معركة ام الجماجم
انشاء الله الاخوه الباحثين في الانساب يجيبو لنا القصه كامله وذلك لرغبتنا في معرفة هذه المعركه واسبابها
وكل ماحصل فيها ....الخ |
رد : معركة ام الجماجم
الي اعرفه انه
في بئر وجدو فيه جماجم ويقال انه كانت معركه بين الاتراك ومطير وانه البئر امتلاء بجماجم الاتراك لكن يقال انه تسميه المنطقه قبل المعركه ؟ والله اعلم |
رد : معركة ام الجماجم
يجماعة جفلتونا انا اول مرة اشارك بمنتدى هل هذا نظام المنتديات كلها وبعدين المشاركة على قد المعلومة وان شاء الله مافية ظلم بس الحقيقة اللي هي من طبعنا فيها شوي جفاء عشان كذا اذا اردتم حقيقة بدون مجاملة اتركونا ناخذ راحتنا والاخ سالم تابعت مشاركاته رجل حيادي بمعنا الكلمة.
|
رد : معركة ام الجماجم
معركة ام الجماجم وقعت في حدود 1233-1240هـ كما عرفنا وهي غار وظلع تسمى بام الجماجم لكثرة ما وقع فيه وحوله من الجماجم(والتسمية قديمه قبل ماحدث بين المطران والترك) , والسالفه المشهوره التي وقعت على ام الجماجم كانت في عهد محمدعلي باشا الوالي التركي في مصر و بعد القضاء على الدولة السعودية لأولى في معقل دارهم الدرعية , وعند رجوعهم من الدرعية منتصرين على الدولة السعودية الأولى وكان حضورهم بإعاز من الشيخ فيصل بن وطبان الدويش بعد مقتل شيوخ مطير الذي حصل في عهد عبدالله بن سعود الذي تولى الإمامه بعد أبيه سعود 1227هـ( وقد ذكر الرحالة السويسري بوركهارت والضابط الأنجليزي سادلير حادثة مقتل الشيوخ )...
وقد أرسل فيصل الدويش الى والي مصر كلاً من منديل بن غنيمان الملعبي وقيل حباب بن قحيصان البرازي ...واخبراه الرسولان ما حدث في أرض الجزيرة من ظلم وجور فجهز الجيش الجرار للقضاء على بغي الدولة السعودية الأولى وكان سقوط الدرعية سنة 1818 م بمشاركة مطير ....ويقال بأن حباب بن قحيصان بحث عن عبدالله بن سعود فلم يجده ووجد اخوه فيصل فوضع قدر وملاءه ماء وأوقد تحته النار ووضع فيه فيصلاً ليطبخه..تنكيلاً لما فعله اخوه بقتله الشيوخ الــسبعه وقيل من أسباب الحملة التركيه تعاظم قوة الدولة السعودية الأولى وحلفائها وتشكل تهديد خطير لسيادة الدولة التركيه. المهم نرجع لصلب الموضوع وهو ان الأتراك بعد ان أسقطوا الدرعيه بفترة أرسل محمد علي باشا لقائده ان يتوسع في المنطقه وان يسيطر على اماكن أخرى في العراق وما حولها فأرسل قائد الجند أبراهيم يكن باشا وقيل خورشيد طاهر باشا الى الدويش أن يجهز له المياه والمؤن والنساء لكي يتسلى بها الجند الذين قد بقوا وقتاً طويلاً عن اهلهم فلم يرضه هذا الكلام واظمر في نفسه شيئاً وأعد العدة على آبار ام الجماجم وقام بالأمر لكل مطير ان يهدموا ويسمموا الآبار فهلك جند الأتراك في منطقة ام الجماجم( الدحاحيم) ..وأشتهرت زيادة بهذا الأسم بعد هذه الحادثه(فمن يرضى على عرضه بهذا الأمر؟؟؟) وما يردده الشمامره هذه الأيام هي خزعبلات وبانهم ملأوا الأرض بجماجم مطير بعد الرد على هزيمة العوارض لهم على مشذوبة هذا امر غريب!!! للمعلومه بأن كل ما ورد اعلاه ليس توثيقاً رسمياً بل ما تناقله الناس وبعض المصادر تقول تجمعت قبائل مطير وحرب وعتيبة وعنزة تحت راية الباشا في هجومه النهائي على نجد. وللمعلومية بان مطير عبدالله كانوا مع الإمام ضد الترك بعكس علوى و بريه الذين كانوا ضده ... أبن مصاول: اجتهدت في ان اجمع الموضوع وان أرتبه حسب روايات الشيبان وبعض مصادري الخاصه. |
رد : معركة ام الجماجم
بيض الله وجهك يابن مصاول
قرات في كتاب المدعو بن عثيمين (تاريخ الدولة السعودية الاولى والثانيه) ان قائد الجيش التركي ابراهيم باشا كاد يقتل في هذة الغزوة على ان ذلك المؤلف كان مدلسا ومتحاملا على مطير ولم يذكر القبيله ولكن ذكر ان المرجع هو تاريخ ابن بشر |
رد : معركة ام الجماجم
يعـطيك العافيه يابن مصاول على السرد الرائع وعلى توضيحك لنا هذي القصه المشهوره ,ولاعلينا من احد القافله تسير والكلاب تنبح,,
|
رد : معركة ام الجماجم
اشكرك يابن مصاول على التوضيع ولا عدمناااك
|
رد : معركة ام الجماجم
أحب أنوه على نقطة وتعتبر ممسك لبعض الباحثين من شمر ..
يقولون أن أم الجماجم هي جماجم مطران <- ونحن المطران لانعلم ماهو سبب المعركة ,, لكنهم قالوا ثأر لشمر من العشرة !! تاريخ معركة أم الجماجم <-1254هـ .. يقولون ثأر لشمر من العشرة وكان قائد العشرة هو ضيدان بن هزاع العارضي تاريخ معركة الحرملية <-1309هـ .. والتي شارك بها ضيدان العارضي ؟ فسبحان من أمد ضيدان العارضي عمراً وأصبح يقاتل فالحرملية ويجندل الشيوخ وعمره 80 عام !! |
رد : معركة ام الجماجم
اخوي طرقي
عمرة 80 في الحرمليه اللي \هو ضيدان العارضي وعمرة في كون مشذوبه بيكون92 سنه شكل ضيدان عمرة مثل اعمار اصحاب الكهف شر البليه مايضحك لكن عندي سؤال يكز نفسه يااخوان وش سبب تسمية ام الجماجم مدام ماهي مسماة على جماجم الترك |
رد : معركة ام الجماجم
اضافه
معركة الترك مع قبيلة مطير لا اتوقع انها 1254 لماذ؟ لان الدولة السعوديه سقطت عام 1233 ومن ثم حصلت المعركه بعذ ذلك بعام تقريبا او عامين والدليل ان تركي بن عبدالله كان قد احكم سيطرته على نجد في اواخر الثلاثينات اي بعد سقوط الدرعيه بحوالي خمس او ست سنوات ومن اراد التاكد فليرجع الى تاريخ الدوله السعودية الثانيه يعني اتوقع ان معركة ام الجماجم في حدود عام 1235 وسبب تسميتها بسبب جماجم الترك والله اعلم ودمتم سالمين |
رد : معركة ام الجماجم
اقتباس:
شر البلية ما يضحك...!!!! واما بسبب التسميه فهي ضبابيه والمنتهى منه أن هذه الآبار والغار والضلع تسمى بأم الجماجم....وقيل ان السبب هو أن هذه الآبار كانت تجم بسبب زيادة الماء فيها فسميت جما-جم وغير هذه من التفسيرات التي بنيت على التكهنات أبن مصاول |
رد : معركة ام الجماجم
اقتباس:
|
رد : معركة ام الجماجم
طوسون كان متواجد بجدة ويحضر لمعركة ضد ابن سعود .
ام الجماجم تم حصر الجيش المصري فيها وتم ابادتهم بشكل كبير من قبل مطير بعد ان افسد الجيش المصري بالارض وقتل الكثير من الابرياء في الرس والقصيم بشكل عام فطلب من مطير انهاء تواجد الجيش المصري لان من ساندة في بداية مجيئة هي قبيلة مطير بعد خلاف مع ابن سعود بسبب الجزية . |
رد : معركة ام الجماجم
اسعد الله اوقاتكم بالخير والمسرات ..
اعتقد والله والعالم ياجماعه .. بان سبب التسميه .. هو جم القلبان ... واطلقو عليها ام الجماجم ... والتسميه من قبل معركة مطير والترك .. ودمتم سالمين.. |
رد : معركة ام الجماجم
لي عودة بأذن الله للموضوع وتسمية أم الجماجم قديمة جد ربما قبل حتى الدولة السعودية الاولى فكيف يقولون الأسم حديث على وقت الدولة الثالثة .
لي توثيق وعودة على قدم أسم هذا المكان المعروف . |
رد : معركة ام الجماجم
اقتباس:
|
رد : معركة ام الجماجم
بريه ليس كلها ضد ابن سعود
فالصعران معه وحباب بن قحيصان البرازي معه وغيرهم والسالفة يا جماعة على حباب وليست على الدويش فيه خلط من مؤرخي الانترنت الله يهديهم وحباب مستحيل يكون راح مصر مع ابن غنيمان هذا اذا كان ابن غنيمان راح لان المعروف ان انصار الباشا يوم طب الحجاز هم قبيلة حجازية كبيرة في الحجاز من اول وصوله الى الحجاز حباب ما تخلى عن ابن سعود الى آخر لحظة الى سقوط الدرعية وتفرق اهلها |
رد : معركة ام الجماجم
ليست على احد من معين من مطير المشكلة تتعلق بالزكاة وهي سبب المشكلة مع ابن سعود والجيش المصري حضر للقيام بحملة ثانية بعد فشل الاولى وانضمت مطير للقوات المصرية بسبب الخلاف السابق ذكرة(دفع الزكاة)اما منديل فهو رسول يمثل مطير لدى الباشا للانضمام لقواتة فهو شديد الذكاء مما اهلة ليكون سفيرهم .
|
رد : معركة ام الجماجم
أخواني لدي اعتراض كبير على مقولة وتبسيط اسباب قدوم الحملة المصرية واسقاط دولة ابن سعود .
السبب واضح لاجدال فيه ولايحتاج اصلا لتأكيد . السبب الأهم والأول والأخير هي سقوط مكة والمدينة في يد ابن سعود عام 1218 هجري وهذا شكل نكسة لامثيل لها في هيبة الخلافة العثمانية التي مقرها تركيا حاليا وهي تمثل الخلافة الأسلامية لكل شعوب المسلمين رغم خروج دولة ما أو حاكم هنا وهناك , لكن سقوط مكة والمدينة شئ لايغتفر وسقوط هيبة الخلافة وتلاشي أهميتها الأسمية والمعنوية . ممكن لو استمرت الدولة السعودية الأولى تحكم نجد وشمال الجزيرة والجنوب فقط ممكن التغاضي عنها أما وقد اسقطت الحرمين فهذا لايمكن التغاضي عنه ابدا ومبدأ موت أو حياة للخلافة . وقد جردت الخلافة العثمانية عدة حملات قبل حملة محمد علي باشا لكن فقط منذا ان سقط الحرمين وليس قبل ذلك وقد كانت الحملات ربما ثلاث حملات كلها من العراق لأن حكام العراق والشام خاضعين كليا للخلافة وقد منيت حملاتهم بالفشل . واضطرت أخيرا للأستعانة بحاكم مصر محمد علي باشا والذي كان يخضع اسميا فقط للخلافة ولكن فعليا مستقل عن الخلافة ولايعطيها الولاء عمليا وقد كانت الاستعانة به اضطراريا وليس هو أول خيار لها ولكن بما ان الحملات كلها فشلت واستمرار الحرمين في قبضة دولة آل سعود يعني اضمحلال هيبة الخلافة العثمانية فقد أوكلت لمحمد علي تجريد حملة من مصر ووعدته بمناصب وهبات ومكانة كبيرة أذا نجح وكان تجريد الحملة أعتقد عام 1224 بعد ست سنوات من سقوط الحرمين في يد ابن سعود واستمرت تقاتل بين انتصار وهزيمة وشد وجذب حتى وصلت الى الدرعية واسقطت دولة ابن آل سعود الأولى بعد أكثر من 8 سنوات من القتال . |
رد : معركة ام الجماجم
اقتباس:
قبائل نجد لم تعطي الولاء للحملة منذا قدومها بعكس بعض قبائل الحجاز الذين كان بعضهم لايزال يذكر حكم الاشراف ويتمنى استمراره . أما قبائل نجد فلم تميل للحملة الا بعد انقلاب الموازين لصالح الحملة ضد ابن سعود وبالأصح بعد معركة الصفراء عام 1226 وكانت قبائل نجد قبل ذلك مع عبدالله ابن سعود ومنذا ذلك التاريخ بدأت بعض القبائل نتيجة لطبيعة البادية التي لاتخضع الا لمصلحتها وكانت الحملة سخية جدا في الهبات والأعطيات لشيوخ القبائل لكسب ولائها أو على الأقل لتجنب اذاها , ورغم ذلك استمر الكثير من المخلصين ومن قبائل عديدة مع ابن سعود حتى سقط حكمه بسقوط عاصمته . وكما قلت فأن ولاء قبائل نجد للحملة ليس مسبقا بل بعد رؤيتهم لانقلاب موازين القوة وهزيمة ابن سعود الشنيعة في الصفراء وايضا المحافظة على مصالح قبائلهم هذا بعض القبائل وايضا قبائل وقفت مع ابن سعود الى الرمق الأخير . وبمناسبة عودتك ارجوا ان لاتطول وقد وعدتنا بقصص واشعار وانت تحري بها ياابن العم . |
رد : معركة ام الجماجم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخواني الاعزاء بصراحه شفت بداية الموضوع على عجاله ولم أطلع على المشاركات الاخيره الا أني سوفى أعود لها بلا شك وخصوصاً أنها بقلم الباحث المبدع سالم رباح والحقيقة ليسى لدي جواب الان على سبب تسمية أم الجماجم الا أني أوعدكم في القريب العاجل بالاجابه الشافيه والوافيه أن لم يسبقني أحد عليها ومداخلتي هنا هي لحقائق تاريخيه أنا أعرفها من زمان قبل كل هذا دعوني أجواب على من يدعي من قبيلة شمر العزيزه بأنها أتت بعد مجزره قامو بها شمر أنتقام من فعل العوارض بهم من المعروف أن أم الجماجم من هجر مطير لذلك كيف يسمونها كذلك ويحتفظون بالاسم هذا غير معقول ومايحتاج شرح أكثر ولا يقبله العقل الدوله السعوديه الاول من أسقطها هو الجيش التركي البحت وقبيلة مطير وأتت المساندة التركيه لمطير في أسقاطها لمصلحة كانت مشتركه وبعدها طلبت قبيلة مطير من الاتراك الرحيل ورفضو وأخرجناهم بالقوة بعد مجزره معروفه حدثت للاتراك على يد قبيلة مطير أستخدمو مطير من خلالها دفن القلبان ورمي الجيف فيها وأضطروا الاتراك على الرحيل اللي أتا من بعدها المثل المعروف دفانت القليب........... أما الدولة السعوديه الثانيه نعم أسقطوها الاتراك ولاكن عن طريق محمد علي باشا والمصريين والقصه ذكرها الاخ سالم رباح ولم يتدخل فيها الجيش التركي خوفاً من تكرار التجربه الاولى بل كلفو المصريين وبعد عدة محاولات فاشله سقطت الدوله السعودية الثانيه |
رد : معركة ام الجماجم
اقتباس:
الدولة السعودية الثانية أسقطها أبن رشيد بعد الأختلاف التي وقعت بين أسرةآل سعود بعد موقعة المليدا عام 1308 ...ولم تسقطها الدولة التركيه واستمرت حتى عام 1309 هــ أبن مصاول : كل الكلام اعلاه يعتبر خالياً من الصحة حتى يثبت بمصادره التاريخيه |
رد : معركة ام الجماجم
يعطيكم العافيه موضوع تاريخي عن قصة ام الجماجم
اخوكم شديد الميزااني |
رد: رد : معركة ام الجماجم
اقتباس:
|
رد: معركة ام الجماجم
على كل حال فاسم أم الجماجم هو اسم قديم وأظنه جاهلي وكان اسمها ( جُماجم) فحولوها البدو المتأخرين الى أم الجماجم كما حولوا ( لُغاط) مثلا الى ( الغاط)
|
رد: معركة ام الجماجم
اسم ام الجماجم قديم حسب ماسمعت من الشيبان والله اعلم
سلطان القحم |
رد: معركة ام الجماجم
أخواني الاعزاء استأذنكم في توضيح الاتي
1- سبب الخلاف بين مطير وال سعود هي وشايه من ابن لبده القحطاني عند الامام ضد فيصل بن وطبان الملقب((الكوخ)) وبعد الوشايه ارسل الامام الى الدويش للحضورالدرعيه قصرالحكم واجاب الدويش الدعوة الامام وكان برفقت امير مطير فيصل بن وطبان الكوخ خمسه اوسته من خيرت فرسان مطير والمقربين من الاميرفيصل ولما وصل القصرودخول على الامام طلبوحراس الامام من الدويش ان يدخل بمفرده الوحدها حسب امرالامام واخوياه يجلسون في ضيافه أخرخارج المجلس الخاص الذي يجلس به الامام والدويش طبعآ لايعلم الدويش عن الوشاية ابن لبده وعن مايدبرله من مكيده امر الامام بغداء تكريم الضيفه الكبيرولما قام وقلط الدويش على الصحن الذبيحه وروس الرجال مقطعه ومعلقه من فوق الصينيه الذبيحه الروس خوياه وينطف ادم منه على الغداء عرفها الدويش انها الرساله تغداء وهو ماتكلم ولاكنه لم يراء شئ واستأذن من الامام وغادرالقصر والكثرت الجيش والقبايل المواليه مع الامام لم يبقا امام الدويش خيارطلب الجيش المصري وكما ذكر اخوي ابن مصاول ارسل محمدباشا وقائد الجيش المصري المتجه لى الجزيرة العرب ابنه أبراهيم ((الملقب براعي الرقباء)) وقدتبرع الدويش برسال ألابل الشرف الاتحمل العسكروالاعتاد ومرة الحمله بجميع الهجروالقرى ولام تسلم من بطشهم وكماقيل عن اهل الضرماء وامرات انهم ابناء التررررررررررررررروهدمو الدرعيه وقتلوالامام عبدالله واسرؤ اخوه مشاري وقيل انه ارسل وسجن في مصر والحقيقه انه سلم الى فيصل بن وطبان الكوخ في صلبوخ وحطه بقدر وطبخه حتى مات .. ولمهم هنا ليس مجى الجيش المصري الى الجزيرة العربيه المحبة الدويش ولاكن القتل الحركه الوهابيه واخماده نهائي من الوجود وباقي القصه ذكروها الاخوان طلب الباشا من القائد التوسع الحمله وطلب من الدويش توفيرمايلزمه الى أخرها................................ وتقبلوفايق احترامي وتقديري ,,,,, |
| الساعة الآن 01:00 AM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
