|
نترك لكم الحكم
بسم الله الرحمن الرحيم
وردني في ايميلي وااستغربت عندما قرأت عن تكلفة ساعة مكة الباهظة في أعلى برج وقف الملك عبدالعزيز فقلت لنفسي “خذ جولة في النت لعمل مقارنة بين هذه الساعة وبين بعض المشاريع العملاقة في العالم من ناحية التكلفة” وطبعاً هذه الجولة ليست للتشكيك في ذمم المسؤولين لدينا والعياذ بالله ولكن من باب الثقافة واللقافة وبسم الله نبدأ ساعة مكة المكرمة طبعاً ماوجدته بعد البحث ينص على أن تكلفة الساعة أو برج الساعة 3 مليار دولار يعني 11 مليار ريال سعودي تقريباً وسواء كانت فقط تكلفة الساعة لوحدها أو تكلفة البرج بالكامل فلاتستعجلون مازلنا في بداية المقارنة برج دبي تقول شركة إعمار العقارية أن التكلفة النهائية لأعلى برج في العالم بلغت 1.5 مليار دولار يعني 5 مليارات ونصف المليار ريال سعودي تقريباً ولا ننسى أنه ” أعلى برج في العالم. ولا أنسى أيضاً أن أقول أن استيعاب برج مكة بالكامل 21 الف شخص بينما استيعاب برج دبي 100 الف شخص نكمل المقارنة العجيبة برجا التوأم في كوالالمبور بلغت تكلفة هذا المشروع 1.6 مليار دولار يعني 6 مليار ريال سعودي تقريباً ودعونا هنا نعمل مقارنة بين برج دبي وبرجا التوأم سوف تجدون أن هناك منطق في تقارب تكلفة هذان المشروعان من بعض فبرج دبي أطول بالضعف تقريباً ولكن برج التوأم برجين وليس برج واحد فقط نكمل المقارنة إلي ترفع الضغط برج سيرز أو مايطلق عليه حالياً برج ويليس تكلفة هذا البرج 150 مليون دولار (تخيلوا) يعني نصف مليار ريال سعودي ويأتي في الارتفاع الرابع على مستوى العالم بعد برج دبي وتايبيه وبرج التوأم كما في الصورة بالأعلى وأخيراً يتضح أن برج الساعة ليس الأضخم والأفضل على مستوى العالم ولكن تكلفته هي الأعلى تصل إلى الضعف أو أكثر (هذا إن كانت التكلفة للبرج بالكامل ولم تكن فقط للساعة) وهذا يطرح عدة أسئلة س1 : هل المسؤولين عن هذه المشاريع تعلموا رياضيات كالجمع والطرح والضرب والقسمة..!؟؟ س2 : إذا كانوا يعلمون بأن التكلفة مبالغ فيها فهل لهذه الدرجة لايحسبون لأحد حساب عند اللهف..!؟؟ والسؤال الأهم س3 : من تكفل بقيمة هذا المشروع..!؟ ننتظر أرائكم |
رد: نترك لكم الحكم
الفرق يتضح جلياً اخوي ساكب
ولكن شراهة النفس البشريه تأبى الاسعار المنطقيه والتكاليف المعقوله حتى لو قيل انها مصنعه من الألماس والياقوت وجميع الاحجار الكريمه لك شكري على الطرح المميز والانفراديه في مثل هذه المواضيع . |
رد: نترك لكم الحكم
أخي العزيز يوجد فرق كبير جدأ مهما نبحث سنجد أن هناك لايوجد بهذا البرج ذهب مغطاء به
كثير من المشاريع تكلفتها تفوق المليارات عندنا وننصدم عند الانتهاء من تنفيذها بانها غير ما خطط به علي الورق واكبر دليل قطار المشاعر . يعطيك العافية ع الطرح الهادف |
رد: نترك لكم الحكم
أخي ساكب مساءك فل
الأطلاع وإثراء المعلومات لدى الذات لها ايجابيات تنعكس على الثقافة العامه وتكسب صاحبها ثقة الجميع وفيما يتعلق على ما تم أستنتاجه من خلال بحثك المبسط والمقارنات من حيث التكلفه الإجماليه بالأرقام المعلنه لدى وسائل الاعلام للمشاريع العملاقه بالعالم بوجه عام . دايماً الحكومات بجميع العالم تدار بما يسمى السياسه . فهل توقفة قليلاً عند هذه الكلمه وماذا تعني ؟ أنها تسييس الأمور أي مواكبة ما يدور بالعالم . وجعل الكل بشعوب بالعالم يتخذ نظريه متقاربه لحكومه او دوله معينه . بمعنى أن لو أفترضنا أن دولة " ع . ٍ . ص " دوله انا وانت متفقين على أنها دوله محايده لا لها ولا عليها بما يحدث . . راح تحصل على هذه الإجابه والتصور بكل شعوب العالم . لأن الشارع السياسي هو من صور ذلك . . والآن تجد مايعادل 80% من سكان العالم متفقين على نظريه معينه لكل بلد . . فنظرة العالم للمملكه العربيه السعوديه حفظها الله . أنها من دول العالم الغنيه ومن أكبر الدول المنتجه للنفط . يجعل الشركات العالميه التي بمقدورها تنفيذ مثل هذه المشاريع تنظر نفس النظريه تجاه المملكه مما يجعلها لا ترضى بالشئ القليل ومضاعفة الربح . . لأن مثل هذه المشارع لا يقدم عليها الاء شركات معروفه موثوق بها لكي يتم تسليمها . . لأن أهل الخبره والجوده هم من يؤكل لهم مثل ذلك . . وهذا ايضاً من ما يجعل هذه الشركات ايضاً . تثق تمام الثقه بأن الدول الغنيه لا يهمها التكلفه مثلما تهمها الجوده . لأن العنصر المادي لا يعتبر عائق لها مقابل الجوده وأظهار المشروع بما خطط له وبجودته العاليه . . أضف الى أن أغلب الشركات التي يتم التعاقد معها لتنفيذ مشاريع عملاقه أغلب مهندسيها وموظفيها وعمالتها أن لم يكن كل العاملين بها . من دول منفتحه بجميع الجوانب . فتجد الموظف الذي أعتاد على الملاهي الليليه و . و . و . الخ . اذا أردت أن يعمل بدوله لها قوانين وتشريعات تقيد حرياتهم . . يطالب شركته بزيادة وربما مضاعفة مرتبه لأكثر من ضعف عوضاً عن الترفيه وتقيده بأنظمة البلد الذي سيعمل به . مما يزيد المصاريف على هذه الشركه ويعطيها أيضاً العذر لرفع التكلفه . . ويقنع القائمين على التوقيع معها تلبية ذلك . . أجابتاً لتساءلك أخي ساكب . فالمشاريع الكبير لا تقاس بحسابات . . ناقص ... زايد . . والدليل تجد من يقوم بالتفاوض في ذلك من الطرفين متخصصين بالدبلوماسيه التجاريه . . ليس أساتذة رياضيات ..!! ومثل ما تطرقت له ببداية تعقيبي أن السياسه هي العنصر المهيمن . بالطبع يعمل لكل شئ حسبان . ولكن لكل عائق جزيه وكل شرط يفرض وهو مخالف لسياسة إدارة وترفيه وانظمة الشركه لابد له من ضريبه ماليه . . فالكل يقتنع بتنفيذ وتطبيق شروطه مقابل التقيد بأنظمة وقوانين البلد على الشركه . . وموافقة القائمين على المشروع على زيادة التكلفه لتنفيذ شرطهم . . الاهم من المال . . من يتكفل بقيمة المشرع على حسب سؤالك . فالإجابه واضحه فالدول لها ميزانيات وإيرادات ومصروفات ولها فايض . . فبعد استيفاء كل المترتب الأساسي والضروري . ينظر لتطوير وتنفيذ الخطط المستقبليه التي تخدم البلد ومواطنيه . . فمتى ما توفر الفائض الذي يكفي لتنفيذ مشروع حيوي خطط له مسبقاً يعتمد تنفيذه . نحمد الله ونشكره على هذه النعم التي لاتعد ولا تحصى بهذا البلد . وعسى الله أن يؤفق ولاة أمرنا لما يحب ويرضى . ويتم علينا نعمة الأمن والأستقرار وتقبل أخي الكريم تعقيبي البسيط النابع عن وجهة نظري الخاصه والمحدوده . أخوكم : أبو سلطان |
رد: نترك لكم الحكم
صراحه اتفع مع كلام اخواني السابق ولا اقدر ازيد عنهم شي
وهذا صحيح بالفعل اسعار خياليه يعطيك الف عافيه |
رد: نترك لكم الحكم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
|
رد: نترك لكم الحكم
اخوي ابن الشاعر
اشكر لك على مرورك وتعقيبك وفعلا شراهه ومبالغ فيها نظرا للارقام الموجوده امامنا دمت بخير |
رد: نترك لكم الحكم
شكرا لك اخوي كل المواعيد وهم
ممكن يكون فيه تخطيط للمشروع وفي النهايه يكتشف غير ذالك المخطط ولكن متى يتم الكشف هذا السؤال ؟؟؟ اشكرك اخوي على مرورك وتعليقك |
رد: نترك لكم الحكم
اخوي القدير ابوسلطان (مسائك ورد )
تعقيب جميل واحتوى الموضوع من كل جوانبه رغم الاجابات الدبلوماسيه لك اخوي وهذا ليس بمستغرب عليك اخوي ابوسلطان فأنت مطلع ومن طبقه مثقفه وهذا مايدفعني لأن أقحمك في هذا الموضوع ولكن الا تتفق معي بأن بعض الشركات أرتبطت بمشاريعنا أرتباطا وثيقا وشكلت توأمه ولها سنين طويله وهي تقيدنا بأسعارها المرتفعه جدا جدا مع ردأة الجوده رغم الكم الهائل من الشركات التي تتمنى ان يرسي عليها عقد في دولتنا الغاليه وبالنسبه للشركات اخوي ابو سلطان تأخذ الاشراف على المشروع فقط أما من يقوم بأعمال البناء فهي مؤسسات محليه لاتتقاضى الا مبالغ زهيده نظير عملها ولعلنا لو رجعنا الى سيول جده نجد ان العقد قد رسى على شركة كبيره فتدرج من واحد لأخر الى ان استقر بيد مؤسسه صغيره هذا مايدار خلف كواليس الصفقات وهو ماتنبهت له دولتنا ادامها الله دمت بخير |
رد: نترك لكم الحكم
هذا الفساد الإداري أخي ساكب الحرف وانا هنا أقصد إدارة مثل هذه المشاريع حتى تصل الى فساد إقتصادي , وهو متشر في بلاد الشرق الأوسط وإذا كنت متعجب من هذا الملبلغ الذي صرف على ساعة مكة شرفها الله فازيدك من الشعر بيوتاً لا بيتاً
فمشروع إنشاء المدينة الرياضية في جده المسماة مدينة الملك عبدالله الرياضيه والذي يجري الآن إنشاؤها تحت مضلة شركة أرامكو تكلفته 10 مليار دولار أي 37.5 مليار ريال سعودي!!!؟؟؟؟ وقد سمعت انه يكفي لبناء 10 أستادات عالمية في اليابان ؟؟ يا ناس من السارق ؟؟؟ وكيف يحصل هذا في بلد الحرمين؟؟ والمشكلة مشاريع الرياض وطرقه الداخلية تأن تحت وطأة عدم توفر الميزانيات ومثل هذا المشروع يكلف الدولة 10 مليارات دولار $$$$$$ ولكن هل زار هولاء طريق الملك عبدالله الذي وضع له نهاية بنهاية 2012م ؟؟؟ هل زاروا طريق الإمام والذي كله حفر×حفر؟؟ هل زاروا طريق الصحابه وكيف هو طريق عشوائي وكانك في بلد أفريقي لا السعوديه... الى الله المشتكى ولكن أبو متعب قد وضع أسس الأصلاح وان شاء الله يصلح الحال أشكرك أخي ساكب الحرف على الموضوع المميز من عضو مميز وهذه هي المواضيع التي ننشدها والتي تقول للكل بأن أعضاء منتديات الموازين الرسمية نخبويون |
رد: نترك لكم الحكم
اخوي مواعيدك سراب
الله يعطيك العافيه على مرورك الجميل دمت بخير |
رد: نترك لكم الحكم
اختي الذكريات
شاكر لك على مرورك العطر دمتي بخير |
رد: نترك لكم الحكم
اخوي ابن مصاول
أضافاتك دائما تأتي جوهريه وتضع النقاط على الحروف فعلا هذا ماأردت قوله مبالغ مهوله تصرف على المشاريع ولكن هل لن نكتشف أخطاء في المستقبل اليوم مررت على طريق الملك عبدالله والله اني غادرت الرياض من سنه ونصف تقريبا نفس الشغل ماتغير شي بس انهم فتحو طريق التخصصي الكبري وقفلو تقاطع العليا مع الملك عبدالله وتحويلات الله يعين بس ماودي اطول عليكم اترك المجال للأخوان دمت بخير http://almouazeen.com |
رد: نترك لكم الحكم
والله حااااااله …. من جد مبلغ مني عاارفه كم من شاان ساعه … بس انا سامعه المبلغ هدا مو لساعه فقط بلا للمشروع الابراج كلها .. الله يعين …. كمان في مووضع قاهرني على مووضوع قطار المشاعر بالله ياعالم يقدمووو مووضع للملك واخر شي قطار صابغينه تفاحي فين باقي الفلوووس الله المستعان …. يناااااااااااس في اخخرررره لسه … في حساب وعقاب …. <<انا مو قايله حااجه فهدا رد طبيعي … بقــلـــم روح انســانـه |
رد: نترك لكم الحكم
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لأن الأساس بالموضوع الذي طرحته الارقام الفلكيه . وليس من ينفذ . . اقتباس:
لأن الشركه والجهه مسؤلين لتحمل تبعات العقد . وفيما يتعلق بالتنفيذ على ارض الواقع وتسليمه لمؤسسات صغيره تحت مظلت الشركه المتعاقد معها هذا لا يهم لأن العقد المبرم مع الشركه متضمن شروط ويجب تطبيق كل بند ورد به تحت اشراف من قبل مهندسين . من الجهه المسؤله عن هذا المشروع . . لان المؤسسه أو الشركه المنفذه والمتعاقد معها من الباطن مثلما ينعت فلا يحق لأحد منع ذلك . لأن الأهم تطبيق الشروط المطلوبه . لا منع الاستعانه بادخال شريك لتنفيذ ذلك . ولم يكن ذلك هو السبب في اخفاق بعض المشاريع . ولكن السبب يعود لاسباب بعيده كل البعد عن مدى المقدره لهذه الشركه أو تلك . ومثل ما قاال الاخ أبن مصاول . فأن للفساد الإداري الدور الكبير والكل علم بما حصل بكارثة جده ومن هو المتسبب . . لم يكن ضعف القدره للمنفذ ولكن ضعف نزاهت المشرف على هذه المشاريع . اقتباس:
والحمدلله أن جعل قائد وملك هذه البلاد من من يخاف الله ويطبق تعاليم دينه الحنيف . ولا ننسى أخي الكريم . أن الدوله بكل قياداتها وعلى رأسهم مولاي خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز آل سعود . يدفعون الغالي والنفيس لأجل الوصول لأرقى الخدمات والمعايير لأجل الوطن والمواطن . . ولكن يجازون بالعكس من قبل أُناس باعوا أمانتهم ونزاهتهم .. للحصول على المال .. على حساب ارواح المواطنين . . ولاحول ولا قوة الا بالله .. ولكن الأهم من ذلك وما نتمنى أن يتخذ من الجهات المسؤله عن المشاريع . . هو أختيار ناس مشهود لهم بالأمانه والنزاهه لمتابعة تنفيذ المشاريع . . وتقبل تعليق أخوك أبو سلطان |
رد: نترك لكم الحكم
اقتباس:
أبشرك يا أبو ضيف الله الأستاد راح يلغي بحكمة أن الموقع المحدد بعيدأ عن جدة 70 كيلو يعني العشرة مليار زحلطن |
رد: نترك لكم الحكم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
|
رد: نترك لكم الحكم
ان المقارنه لساعة مكه المكرمة وباقى المشاريع التى فى المملكة ودول العالم لابد ان يعى ان هناك اختلافات فيما يشترط
الجودة العالية وفى ما دون ذلك ، كما ان مواد البناء فى السابق اقل بقليل منها الان اذن ان هذه المشاريع التى وضعت فى المقارنة نجد ان لها اكثر من عشرين سنة او اقل ، نعطى مثلا قريب منا كم كان يكلف بناء منزل فى السابق وكم وصل له الان ؟ وكم يصل تكفله المنزل اذا استخدمنا فيه كافة الانواع الغالية من سراميك وانارة ومغاسل ....الخ ,, هذه الامور ترجع للجهه وما تشترطه للجهه المنفذة ،،حمل بعض من الاخوة الذين عقبوا على الموضوع بإن هناك فساد ادارى فى هذا المشروع الذى وصل تكلفته ثلاثة مليار دولار ، لم يوضحوا هل لديهم معلومات تؤكد هذا الامر ام انهم شافوا المبلغ عالى جدا وحكموا على ان فيه فساد وسرقة ،انا هنا لاقوال ان ليس هناك فساد ادارى فى المملكة وانما لابد ان استند على معلومات دقيقه فى كلامى غير ذلك الكلام اقول انه كلام يفتقد الى المعلومة ..وما ادركم ان المشاريع التى قورنت مع ساعة مكة ان ليس فيها فساد ،بخصوص المحاور :1/ اعتقد ان المسئولين عن هذه المشاريع عندهم درايه فى عمليات الجمع والطرح والقسمة ولو لم يكن لما فازوا بهذا المشروع العملاق الذى يعد معلم من معالم الدوله اعزها الله ،،، 2/ترجع الى نقاء المواطن وذمته اذا كان عنده خوف من الله عزوجل فأكيد راح ينفذ المشروع على اتم وجه 3/تكفل بقيمة المشروع الدوله حفظها الله دمتم |
رد: نترك لكم الحكم
اختي روح انسانه
اشكر لك مرورك الرائع وتعليقك بل المبلغ للساعه حسب معلوماتي وبالنسبه للقطار المشاعر تكلم عنه الكثير ولكني للأمانه لاأعرف شئ بخصوصه ومع ذالك تبقى المبالغ الباهضه دمتي بخير |
رد: نترك لكم الحكم
اخوي ابوسلطان
(مافيك حيله ) الشركات التي شكلة توأمه اخوي ابو سلطان انت تعرفها جيدا ولكن ربما لن نفصح عنها لاسباب تعرفها جيدا وانا اتفق معك في عدم ذكرها لا الدفاع عنها وهذه الشركات اوكل اليها مشاريع عملاقه لعل احدها برج المملكه ولو كان جزئيا ولكن استطاعت ان تنجزه ان لم أقل انها شركات رديئه ولكن يوجد غيرها وأرخص بكثير كثير اخوي ابوسلطان اشكر لك اضافاتك المميزه التي اثرت معلوماتنا المتواضعه لك جل تقديري |
رد: نترك لكم الحكم
اخوي كل المواعيد وهم
شكرا على تعقيبك والمعلومه عن الغاء بناء الاستاذ ولعل هذا اول بوادر الخير وهو اكتشاف الفساد مبكرا قبل التورط دمت بخير |
رد: نترك لكم الحكم
اخوي ملفي بن سمار
مرور جميل وتعليق أجمل اشكرك كثيرا على هالمعلومات اخوي المشاريع الكبيره ممكن يكون توفير حديدها وموادها من خارج المملكه مثلا عندك الصين تركيا الخ فهذا ليس مبرر للأسعار الخرافيه أعلاه .. وفي تعليقك على مشاركات الاخوان ان لن أرد عنهم ولكن لي تنوير بسيط ان التكلفه تعلن عن طريق الدوله والانترنت طبعا لم يعد يخفى شئ أخوي ملفي في أمريكا والدول المتقدمه الاخرى بناخذ السفلته على سبيل المثال لاتتم سفلتت المخططات السكنيه والشوارع العامه الا بعد تأسيس البنيه التحتيه كهرباء تليفون تصريف سيول تصريف صرف صحي وجود ممرات لعمال الصيانه لألى يحتاجو الا تكسير الطرق في المستقبل وازعاج المواطنين وحنا الله يخلف يسفلت المخطط وبعد مايسكنون فيه الناس يكسر عشان ماذكرنا اعلاه ربما خرجنا عن محور حديثنا ولكن ردا اخوي على انه مايوجد فساد اداري لا فيه فساد اداري ومتفشي هذا رأيي المتواضع سعدت اخوي ملفي بتواجدك الثري بالمعلومات دمت بخير |
رد: نترك لكم الحكم
كلك ذوق اخى ساكب الحرف على تعقيبك،، قد يكون هذا الاجراء حل ولكن هناك عمليات النقل ومايترتب عليها في هذه
الدول ،بخصوص التكلفة لم تعلن الدوله ان هناك فساد ادارى كما ذكرة الاخوان وانما كان هناك اعلان لتكلفة المشروع أ والشركة المنفذه له فقط وهذا الامر كان محل الخلاف مع الاخوان ، كما ان ماينشر فى الانترنت فى الغالب غير صحيح ولايجب ان نستند له ، استناد المعلومات تكون اما عن طريق جهه رسمية فى الدولة او عن طريق مصدر مسئول في الشركة المنفذة او ان الشخص الذى كتب تعليقة حول ان هناك فساد مطلع على هذه الامور وعلى هذا صرح بذلك ، ما حبيت ان يكون هناك رابط لمشروع تكلفة ساعة مكه المكرمة والى المشاريع التى كشف فيها فساد ، ضرب الامثله للمشاريع التى نفذت فى المملكة تدعم الموضوع الذى نتحدث فيه ولكن هذه الامثلة لا تبرر ان جميع مايتم تنفيذة مستشرى فيه الفساد ،، هذا ظلم فى اعتقادى والبلد مازال فيه رجال صالحين يخافون الله .. للمعلومة فقط ...ان مشروع ساعة مكة يتكون من مُجمع سكني وفندقي يتكون من سبعة أبراج عملاقة.. و سيكون برج ساعة مكة هو ثاني أطول برج في العالم بعد برج خليفة في دبي.. وتقوم بتنفيذ ساعة مكة شركة المانية، فيما تشرف شركة بن لادن على المشروع ككل.. دمتم للمرة الثانية |
رد: نترك لكم الحكم
اقتباس:
بحث بسيط قارن بين تكلفة ساعة مكة وبعض المشاريع سواء كانت فى مدينة دبى او الدول الاخرى التى شيد فيها مثل هذه المشاريع العملاقة ،،فى حقيقة الامر ان ماتناوله اخونا العزيز لايعدوا الا مقالاً وليس بحثاً لان البحوث فيها مراجع ولايتسع المنتدى لها .. مافيه شك ان نظرة العالم للمملكة انها من الدول الغنية ولها تأثير كبيرعلى اقتصاد العالم وهو ما جعلها فى مصاف الدول الكبيرة ،،وهذا الامر ليس مبرر ان تطمع بها الشركات التى تنفذ المشاريع فيها وليس من المنطق ان يعرف المسئولين فى الدولة هذا الامر ويسكتوا ، ما اعتقد أنا ما وصنا لهذا الغباء ، اتمنى ان يكون كلامك غير صحيح . كذلك متطلبات العالمين فى الشركة المنفذة للمشاريع لايكون مبررمن الناحية العامه والخاصة ان ترفع تكلفة المشروع على حساب متطلبات عامليها وليس بند من بنودها وانما هناك عروض لبعض من الشركات التى يطلب منها الخوص فى مناقصة لمشروع ما ومن ثم تختار الدولة بناء على التصاميم لهذا المشروع وعلى التكلفة وكذلك الجودة وقد تلعب اسم الشركة اذا كان لها باع فى تنفيذ المشاريع على سبيل المثال شركة بن لادن ،، دمتم اخى بصحة وعافية |
رد: نترك لكم الحكم
المال السائب يعلم السرقة
|
| الساعة الآن 12:13 PM. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
