منتديات الموازين الرسميه

منتديات الموازين الرسميه (http://www.almouazeen.com/index.php)
-   المنتدى الاقـتـصـادي (http://www.almouazeen.com/forumdisplay.php?f=5)
-   -   مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسابيع (http://www.almouazeen.com/showthread.php?t=4040)

مايهاب 29 - 02 - 08 02:17 AM

مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسابيع
 
http://www.sabq.org/inf/newsm/5193.jpg

الرياض (سبق) عبدالله الذيب:
ذكرت مصادر اقتصادية لـ (سبق) أن مؤسسة النقد قد تعلن عن فك ارتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي خلال الأسابيع القليلة القادمة بسبب ضعف الدولار الأمريكي والذي أدى إلى تفاقم حجم التضخم في السعودية والذي من المتوقع أن يصل إلى 10% قبل نهاية العام الميلادي الحالي 2008 .
وأضافت مصادر (سبق) الاقتصادية أنه من المتوقع أن يتم ربط الريال بسلة من العملات من ضمنها الدولار الأمريكي واليورو وبعض العملات العالمية التي لن يفصح عنها.

الجدير بالذكر أن الدولار الأمريكي استمر في الهبوط خصوصا بعد إعلان بوش الرئيس الامريكي اليوم أنه لن يتم دعم الدولار اليوم هذا بالإضافة إلي أن الأسواق والمتاجر في مدينة نيويورك قامت اليوم بقبول العملة الأوروبية (اليورو ) اليوم كعملة اساسية للبيع والشراء وأعلن أصحاب تلك الأسواق والمتاجر أن قبولهم لليورو كعملة اساسية يرجع لضعف الدولار وقوة اليورو الذي أصبح عملة قوية تحفظ لهم مصالحهم واستثماراتهم بالإضافة إلي أن الدولار قد يعاني من تراجع شديد في الأيام القادمة بسبب الكساد الذي تمر
به الولايات المتحدة حاليا.

راس الضلع 29 - 02 - 08 02:23 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
انا افضل تعويم الريال ..نعم قد يهبط مؤقتاً ولاكن بما اننا في منطقه اقتصاديه تتجاذبها الدول فأنه سينعدل ويرتفع سعر صرفه وسيذهب التضخم اللي حاصل الان .

واذا كان ولا بد من ربط : فالعمله الاوربيه ( اليورو ) له مستقبل مشرق.

وهنا سؤال يطرح نفسه بنفسه . متى تجتمع الخليج وتصدر عمله موحده ( ريال خليجي ) لمواجهة العملات الرئيسيه ومحاولة الوقوف امامها ونتخلص من الربط والمربوط.

أبن مصاول 29 - 02 - 08 03:12 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
لا أعتقد بان السعودية ستفك إرتباطها بالدولار وهذا ما قاله وزير المالية قبل كم شهر حين سألوه الصحفيين ...

وهذا نص ما قاله:

اقتباس:

ذكر وزير المالية السعودي إبراهيم العساف لوكالة فرانس برس الأحد إن المملكة ترفض فك ارتباط الريال السعودي بالدولار، وقال العساف على هامش الاجتماعات "لن نفك عملتنا عن الدولار".
اليورو والين هما العملتان المفضلتان....


الكويت فكت إرتباطها بالدولار في مايو الماضي..ولم تتأثر كثيراً بالتضخم الحاصل لأن التضخم اتي من الدولار اللعين ...


لأبو احمد تعويم الريال السعودي ليس من صالح الإقتصاد الوطني ولكم في الجنيه المصري أكبر مثال ولولا تدخل البنك المصري وإنقاذه في اللحظات الأخيرة لكان الآن بربع ريال...

العمله الخليجيه الموحد سوف تطرح في عام 2010 ....فلا تستعجلوا

أشكرك اخي الجني على طرحك المميز ولا تحرمنا من جديدك

أبن مصاول

مايهاب 29 - 02 - 08 03:16 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
ماشا الله عليك ياراس الضلع.................فريره.........هوى......

والله ماندري وين الخيرة فيه ولكن ...يتضح لي ان فك الارتباط في هذي المرحلة،يكمن وراءه مخاطر عدة على الامد المتوسط والبعيد،حيث ان ارتباط الريال بالدولار ذا ابعاد استراتيجيه للبلد منها الاقتصادي والسياسي،فاقتصاديا ان الدولار والاقتصاد الامريكي لا يزال يتحكم ويهيمن على اكثر من60% من الاقتصاد العالمي.......ولا ننسى ان النفط لا يزال يقيم بالدولار وهذه النقطة تحديدا ليست في مصلحة اقتصادنا القائم على مبيعات النفط ، وسياسيا لا اظنك تحتاج لشرح الابعاد السياسية للموضوع

واما الفائدة المرجوة فهي على الامد القريب هو انخفاض التضخم ولفترة محدودة ولكنه سيرجع ويضرب وبقوة،ولنا فالكويت اكبر مثال حيث انها فكت الارتباط بنسبة20% وابدلته بسلة عملات ولكن التضخم يضرب في كل مناحي الحياة........

انا ارى ان الانسب والاصلح......لعملة البلد وللمواطن تحديدا هو رفع قيمة الريال ......فهل تعلم يااخي بان الريال في وضعه الحالي مقوم باقل من قيمته بحوالي من 30% الى 40% وان قيمة الدولار الفعلية الان مايعادل مابين 2,5 و2,25 ريال لكل دولار , ولا يزال يحسب علينا ب 3,75وطبعا فرق الصرف عتدنا يتحمله الريال لانه مثبت السعر ولان القائم على السياسة المالية عاوز كدا....بتحمل الريل لضعف دولار العم سام وهنا البعد الاستراتيجي سياسيا في الموضوع.......
فارى رفع الريال هو الانسب حيث ستتحسن القوة الشرائيه للمواطن ولا حاجة (لخمسة الربع) وستقل الاسعار.......كثيرا عنها حاليا.....
ولكن تكمن المشكلة على الامد البعيد.....فربما ترجع موجة التضخم وهو شبه المؤكد لتوفر السيولة....ولكن هنا يكمن دور الدولة في ايجاد الحلول لمشكلة التضخم فقط وليس جملة مشاكل القائمة حاليا......:
1: ضعف الدولار
2:ضعف الريال.
3:التضخم.
4:ضعف القوة الشرائية للمواطن.
5:شح بعض المواد :الارز,الشعير ,الدقيق,الاسمنت,الحديد............والقائمة قابلة للزيادة.....

والربع قاعدين يتفرجوووووووووووووووووون وياقلبي لا تحزن..........

هذا راي المتواضع وارجو ان لا اكون اطلت................ شاكرا لك مرورك..............

مايهاب 29 - 02 - 08 03:26 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
شكرا لمرورك ابن مصاول.............
لا اوافقك بان التضخم وراءه الدولار فقط فالتضخم ضاهرة عالمية...والكويت كما اسلفت فكت الارتباط بنسبة20% فقط وهي تعاني من التضخم حالها حالنا وازود.........
واتفق معك........في ان التعويم هو قتل للريال.............................ولعملة البلد واقتصادة........
يا اخوان عملتنا قويه جدا.......... وهي اقوى من الدينار الكويتي...بمراحل.......فقيمة العملة لا يحسب بقيمة الصرف ولكن بقيمة الاقتصاد الذي يقف وراءه........
وهل هناك عربيا بل شرق اوسطيا من هو اقوى من اقتصادنا.......

راس الضلع 29 - 02 - 08 11:34 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
ابد ابد .... التعويم لن يضعف الريـــال ولنا في الدينا ر الكويتي مثال

واتعجب من المقارنه بالعمله المصريه عند تعويمها للريال شتان بين العملتين

الكويت ومصر فكو الارتباط


مصر انخفض سعر صرف الجنيه من 1.15 جنيه للريال حتى اصبح 1.50 للريال

الكويت زادة سعر صرف عملتها من 12.45 للريال حتى اصبح الان 13.80 للريال

وهنا نستنتج :

اننا علينا ان نحذو حذو الكويت كبلد خليجي ينطبق اقتصادها على اجواء اقتصادنا

عدم المقارنه بين العمله السعوديه والعمله المصريه لانه من الظلم المقارنه فشتان بين العملتين ومركز كل دوله من الناحيه الاقتصاديه .

http://images.abunawaf.com/2008/02/2...r6afhwwcfoNQnE

النجم الساطع 01 - 03 - 08 09:46 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
الدينار الكويتي كم يساوي الريال السعودي 13 ريال سعودي
يعني الدينار الكويتي صار احسن من الريال
ايضا كم الريال السعودي بالدلاور الامريكي 3 ريال
اما جنيه المصري والدرهم نفس الشي بس فيه اختلاف بسيط 1.15 ريال

شديد القحم 01 - 03 - 08 02:15 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة راس الضلع (المشاركة 27374)
انا افضل تعويم الريال ..نعم قد يهبط مؤقتاً ولاكن بما اننا في منطقه اقتصاديه تتجاذبها الدول فأنه سينعدل ويرتفع سعر صرفه وسيذهب التضخم اللي حاصل الان .

واذا كان ولا بد من ربط : فالعمله الاوربيه ( اليورو ) له مستقبل مشرق.

وهنا سؤال يطرح نفسه بنفسه . متى تجتمع الخليج وتصدر عمله موحده ( ريال خليجي ) لمواجهة العملات الرئيسيه ومحاولة الوقوف امامها ونتخلص من الربط والمربوط.

انا اقول من وجهة نظري مستحيل لان لكل دوله وله اختلاف بالعمله
فالكويت العمله بالدينار كم بالريال 13 ريال

الامارات الدرهم


عمان ---------
البحرين الدينار
قطر الريال

فيه اختلاف بين العملات
هذا اذا وافقوا وصار يديهم يد واحد ويطبقون العمله الخليجه عمله واحد

صحيح العمله الخلييجه تكون راحه وانسب وافضل

لكن حنا هل نستمر على العمله الخليجه ام نستمر على العمله الريال
نقطه مهمه جدا ؟؟؟؟؟؟؟ ارجو من الجميع الاجابه
ماذا تسمى العمله الخليجه هل بالريال او الدينار او الدرهم ؟؟؟؟



يعطيك العافيه ابن مصاول تقبلوا وجهة نظري

مايهاب 01 - 03 - 08 07:18 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
وش دخل ابن مصاول ياشديد.............

العملة اسمها..........
(ريناهم)

وقد اتفق على التسمية........بين دول الخليج الست اعتمادا على مالدي من اخبار

أبن مصاول 01 - 03 - 08 08:02 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجني (المشاركة 27380)
شكرا لمرورك ابن مصاول.............
لا اوافقك بان التضخم وراءه الدولار فقط فالتضخم ضاهرة عالمية...والكويت كما اسلفت فكت الارتباط بنسبة20% فقط وهي تعاني من التضخم حالها حالنا وازود.........

بل المشكلة هي الدولار .. انظر للإقتباس أسفل

واتفق معك........في ان التعويم هو قتل للريال.............................ولعملة البلد واقتصادة........
يا اخوان عملتنا قويه جدا.......... وهي اقوى من الدينار الكويتي...بمراحل.......فقيمة العملة لا يحسب بقيمة الصرف ولكن بقيمة الاقتصاد الذي يقف وراءه........
وهل هناك عربيا بل شرق اوسطيا من هو اقوى من اقتصادنا.......


اقتباس:

فالسيد راجيف شاهاري نائب سفير الهند قال في تصريح نشرته صحيفة الرياض في عددها رقم 14320الصادر بتاريخ /30شعبان 1428الموافق 12سبتمبر 2007إن السبب في ارتفاع سعر الأرز في المملكة يعود إلى ارتفاع قيمة الروبية بالنسبة للدولار،

اقتباس:

...والكويت كما اسلفت فكت الارتباط بنسبة20% فقط وهي تعاني من التضخم حالها حالنا وازود.........
وانظر هذا الرابط لنعرف بأن الدولار هو أساس المشكلة

http://www.aleqt.com/news.php?do=show&id=107854

يوجد بالرابط اعلاه أن الكويت حلت أرتباطها بالدولار منذ مايو ولكنهم لم يحددوا نسبة بل فك أرتباط فمن أين اتيت بالــ20% ؟؟

اقتباس:

واتفق معك........في ان التعويم هو قتل للريال.............................ولعملة البلد واقتصادة........
يا اخوان عملتنا قويه جدا..........
وانا اوافقك على هذا لأن التعويم ليس في صالحنا فنحن بلد مستهلك وليس بلد منتج ولا تعتمدوا على النفط بانه إنتاج فالدول لا تقاس على إنتاج النفط بل على إنتاجها لمجموعة منتجات مهمة..


اقتباس:

يا اخوان عملتنا قويه جدا.......... وهي اقوى من الدينار الكويتي...بمراحل.......فقيمة العملة لا يحسب بقيمة الصرف ولكن بقيمة الاقتصاد الذي يقف وراءه........
هذه أخالفك فيها فالإقتصاد لا يقاس على الإنتاجية البترولية بل لأن يكون بلد منتج لكل شئ وان يعتمد على نفسه في منتجاته الأساسيه ولكم في الشماغ أكبر مثال ...

على العموم يعجبني النقاش مع العقول النيرة امثالكم يالجني..

أبن مصاول

أبن مصاول 01 - 03 - 08 08:03 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجني (المشاركة 27538)
وش دخل ابن مصاول ياشديد.............

العملة اسمها..........
(ريناهم)

وقد اتفق على التسمية........بين دول الخليج الست اعتمادا على مالدي من اخبار

العملة الخليجية التي أقر أسمها منذ اكثر من 5 سنوات أسمها (خليجي)....

http://www.almizany.com/showpost.php...0&postcount=10

مخلد الديري 01 - 03 - 08 08:45 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اذا صدق الخبر فهذا شي طيب ياالجنــــــــــــــــي

معدلات التضخم في الاقصاد السعودي في ازدياد

ولا أدري لماذا نصر على ربط الريال بالدولار الى الآن

اتنمى ان يصدق الخبر


لاعدمناك

__________________

الديري

مايهاب 02 - 03 - 08 02:22 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اشكر الاخوة جميعا كل من مر...وعلق وشارك بابداء الراي............
واختلاف وجهات النظرلا يفسد للود قضية...............
مناتيت بالمعلومات يابن مصاول فمن الصحافة..........
وبعدين انت جايب راي نائب السفير الهندي فالرز........وهذا صحيح عطفا على ضعف العملة الخضراء ولكننا نتكلم عن اقتصاد وعن فك الارتباط.........ولسي عن جزئية بسيطة وهي ارتفاع اسعار الارز ...الذي يدخل مع ضعف الدولار احتكار التجار الهنود..وزيادة الطلب من عدة دول كايران....وقلة العرض...
اما بخصوص قوة القتصاد فانا لم لتحدث عن القة الانتاجية للنفط ومقارنتها مع مثيلتها الكويت وجعلت من ذلكمقياسا لقوة الاقتصاد........ وكل مااردت قوله هوان الاقتصاد السعودي هوالاقوى شرق اوطيا وبمكاني اعطئك دليل واح وهو ان الصادرات غير النفطيه للبلد قدبلغت ارقاما طيبة باعتراف الخبراء ومراكو القياس ولك في الكتور عبد الحمن الزامل اكبر دليل حيث قال ان الصادرات غير النفطية قدبلغت 28،4مليار دولار خلال عام 2007
ولك الرابط[http://www.asharqalawsat.com/details...rticle=459298&

الرويس 02 - 03 - 08 02:36 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
فك الارتباط في هذا الوقت خطا كبير الا اذا كانت هناك معلومات اقتصادية بانهيار الدولار فهذا شي وفكة غنيمة لكن راح يلحق خساير فادحة بالاقتصاد السعودي سوف نعانيها مستقبلا .

لكن تخيلو يمكن يكون هناك لعبة اقتصادية ضحيتها الخليج

قبل ايام خبير اقتصادي في منتدى جدة يطالب السعودية بفك الارتباط ؟ لماذا ؟

هل هذا حب للسعودية واهلها والا من شان خاطر عين تكرم مدينة والا ورى الاكمة ماوراها

شي شرحة يطول لكن وزير المالية ومحافظ موسسة النقد ماحولك احد وشكلهم اخر من يعرف هذا اذا يعرفون غير اللهط وزيادة محافظهم الخاصة واستثماراتهم الكبيرة

الدليقاني 03 - 03 - 08 01:28 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرويس (المشاركة 27645)
فك الارتباط في هذا الوقت خطا كبير الا اذا كانت هناك معلومات اقتصادية بانهيار الدولار فهذا شي وفكة غنيمة لكن راح يلحق خساير فادحة بالاقتصاد السعودي سوف نعانيها مستقبلا .


طيب قف وفكر ولو للحظـه ماهو تأثـيــر فك ارتباط الريال بالدولار على الاقتصاد الامريكي

ســـاتـــرك الجواب لسعة الخيال لكل واحد منكم





لكن تخيلو يمكن يكون هناك لعبة اقتصادية ضحيتها الخليج


الخليج مستهدف بالدرجه الاولى عالميا وهذا شيئ معروف ومفروغ منه




قبل ايام خبير اقتصادي في منتدى جدة يطالب السعودية بفك الارتباط ؟ لماذا ؟

هل هذا حب للسعودية واهلها والا من شان خاطر عين تكرم مدينة والا ورى الاكمة ماوراها

شي شرحة يطول لكن وزير المالية ومحافظ موسسة النقد ماحولك احد وشكلهم اخر من يعرف هذا اذا يعرفون غير اللهط وزيادة محافظهم الخاصة واستثماراتهم الكبيرة



سؤال ؟؟؟

متى تنجب بلادنا اقتصاديين اكفاء !!!

أبن مصاول 03 - 03 - 08 01:34 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدليقاني (المشاركة 27721)
سؤال ؟؟؟

متى تنجب بلادنا اقتصاديين اكفاء !!!

بدون سؤال يا الدليقاني المخرج عاوز كذا ولا يوجد هنا كفاءات بل نقاشات عامه تخطئ وتصيب وليسوا إقتصاديين..

وفك الإرتباط له مشاكل وخيمة خاصة وان دول الخليج ليست منتجه ....أفهموا هذه العبارة جيداً

ابن مصاول

الرويس 03 - 03 - 08 12:06 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

طيب قف وفكر ولو للحظـه ماهو تأثـيــر فك ارتباط الريال بالدولار على الاقتصاد الامريكي

ســـاتـــرك الجواب لسعة الخيال لكل واحد منكم
على الاقتصاد الامريكي ليس له تاثير اطلاقا

ولد الروسان 03 - 03 - 08 12:14 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
مجرررررد مرور و عبور ومافهم الا الدولار والريال فك الله قيدهم

مايهاب 03 - 03 - 08 12:26 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اعتقد ان الحل الامثل والذي سوف يجد اثره المواطن هو رفع قيمة الريال...........وارجو ان يتم ذلك بتسرع وقت
ولكن ربعنا طبعا ماهم يم المواطن..........ولا درو عنه...
ولكن الله كريم والا فيه دولة ترضى عملتها تنزل قيمتها لهالحد وهي قاعدة تتفرج.....على قولت الرويس ماعندك احد......(الا مافالحمض احد)..........
واي اقتصاديين ..والله انهم مع جنبها...من حيث مامال الهوى مالوا............
اقتصاديين قروبات الاسهم...........اتركهم بس .....نقطة مقاومة ونقطة مدري وش.........ايه هين بس..ياهل التحليل الفني..........

سالم رباح 03 - 03 - 08 02:35 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
يالربع واضح عدم تنسيق الافكار وفهم الوضع من الكثير من المتحاورين .


يالربع الدولار مرتبط بالريال يعني اذا ضعف الدولار ضعف الريال وهذا يجعل اي دولة نشتري منها ترتفع اسعارها بالنسبة لنا لأن عملة تلك الدول ترتفع مقابل عملتنا وهذا يجعل الاسعار اعلى علينا نتيجة ضعف العملة .
مؤكد ان الدينار والجنيه والروبيه وغيرها سترتفع مقابل الريال لأن الدولار انخفض وخفض معه الريال .



اما فك الربط ماهي نتائجه الوخيمة المزعومة المتوقعة دعونا نشرحها بالمنطق .



يورو مثلا (5,5 ريال )

دولار لايتغير ( 3,75 ريال )


اذا فكينا الربط ماذا سيحدث

مثلا نقول انه سترتفع قيمة الريال الى 2 دولار فقط ونفترض بقاء اليورو 1,5 دولار وعندها سيكون كل الريال الى 3 يورو فقط .


وهذا سيجعل جميع الاسعار للسلع من كل دول العالم تنخفض على السعودية فمثلا سلعة كانوا يشترونها ب55 ريال اي 10 يورو من بلدها ستباع بنفس سعرها 10 يورو لكنها ستكون على السعودية ب30 ريال وهذه ميزة رفع قيمة الصرف أو تعويمها ( انخفاض اسعار الواردت ) .



أما الأضرار فهي ستكون ناتجة فقط من بيع النفط لأن مدخول النفط سينخفض فمثلا مايباع بقيمة 100 دولار يدخل على السعودية 375 ريال للبرميل الواحد لكنه سينخفض بفعل ارتفاع قيمة الريال ولأن الريال اصبح 2 دولار سيكون مدخول السعودية من البرميل الذي يباع ب100 مدخولها فقط 200 بعد 375 .

هذا الانخفاض تحصيل حاصل لأن مدخول لعملة ضعيفة قيمتها الشرائية أقل و200 ريال قوية افضل من 375 ريال ضعيفة .
وافضل شئ ان يباع النفط ويقيم بعملة غير الدولار ( اليورو مثلا باعتبارهم ابناء عمومة للعم سام )




عدم فك الربط هو قرار سياسي وليس اقتصادي وضغوط قطب العالم الذي يريد خفض عملته للتصدير ولايريد فك ربط الريال حتى لايصبح النفط عاليا عليه وتكون عملة بلد الطاقة دائما تحت السيطرة فلو وصل الريال الى نص دولار مثلا لايظن احد ان النفط سيباع ب100 دولار بل سيصل الى 500 دولار واكثر , اضافة الى ان امريكا تريد عملتها هي المسيطرة على الاقتصاديات والاكثر تداولا وتحركا .

فك الربط او رفع قيمة الصرف هو القرار الواجب منذا مدة طويلة جدا .

وهناك من ينتقد عملية رفع قيمة الصرف فقط مع تثبيتها لأنه يحتمل انخفاض الدولار ايضا وكأن الاجراء لم يكن .

الكويت اخوي ابو ضيف الله لم تعوم العملة نهائيا لكنها فكت الربط مع الدولار في حدود معينة لاتتجاوزها وهذا الاجراء اثبت فعاليته خاصة على المستهلكين وعلى بقية الأقتصاد .

مايهاب 03 - 03 - 08 03:18 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اود التنبيه فقط......

ان فك الارتباط شئ.........والتعويم شئ............ورفع قيمة الصرف شئ اخر.....

لكي لا يلتبس الامر ولمن لا يعلم..............جرى التنويه

سالم رباح 04 - 03 - 08 08:45 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجني (المشاركة 27775)
اود التنبيه فقط......

ان فك الارتباط شئ.........والتعويم شئ............ورفع قيمة الصرف شئ اخر.....

لكي لا يلتبس الامر ولمن لا يعلم..............جرى التنويه



اخي الجني


التعويم غير ممكن اطلاقا للسعودية لانها لاتملك قرار حساس جدا مثل هذا .


التعويم هو ترك الحرية الكاملة لسعر الصرف يتحرك الى اي سعر يدفعه قوة اقتصاد البلد أو ضعفه فقد نرى الدولار الواحد يساوي فقط ربع ريال وقد نرى الدولار يساوي 20 ريال يحكم ذلك قوة وازدهار الاقتصاد .



وكما قلت ذلك غير ممكن اطلاقا لأن السعودية بلد الطاقة واي تحركات في عملتها تنتج اشياء كارثية وارتفاع صارخ في اسعار الطاقة .







وفك الارتباط بالدولار ليس مشروطا فيه ان يكون تعويم كلي بل قد يربط بسلة عملات مختلفة فقد يربط الريال ب4 ريال لكل يورو و30 ين لكل ريال و5 باوند ..... الخ .

اي تثبيته على سلة عملات مختلفة .

وهذا الاقتراح هو الارجح ان يحدث لأن ذلك يقوي العملة اذا ربطت بعملة قوية وكذلك يكبح جماح ارتفاع الريال او انهياره ايضا ويضع توازن .

الربط بسلة عملات هو القرار المتوقع حدوثه .







اما الاقتراح الثالث هو تثبيت الريال على الدولار بسعر صرف اعلى اي رفع قيمته الريال مثلا الى 2 ريال لكل دولار هذا اجراء شكلي ينبغي قبله رفع قيمة الريال الحقيقية ولو ترك المجال لكل عملة بالرفع هكذا لرفعت جميعها اسعارها , هذا يتطلب رفع القيمة الحقيقية للريال من الذهب المعادل للعملة الورقية فمثلا اذا كان لكل ريال في العملة الورقية جرام ذهب ينبغي رفعه الى جرام ونصف وهو اجراء شكلي , ايضا انخفاض الدولار اكثر يعيدنا لنفس المشكلة وكأنها لم تحل , اضافة الى ضعف مردود النفط لأنه يباع بالدولار ومايجلبه من مشاكل واجراءات خيالية لمواجهة تغير قيمة الريال واعادة النظر في المرتبات وغيرها لأن المردود بالدولار سيقل وانتم تعلمون ان النفط يباع بالدولار وهو حل غير عملي من وجهة نظري .





افضل قرار هو تثبيت الريال على سلة عملات قوية في السوق

او التعويم الكامل رغم استحالة ذلك , والتعويم يعطي الصورة الحقيقية لقوة اقتصاد البلد وسترتفع قيمة الريال كثيرا لكن هذا غير محتمل حدوثه كما ان التعويم ايضا قد يسبب انهيار للعملة وهو امر يتخوف منه المسؤلين في البلد وايضا



ارتفاع قيمة الريال يضع ضغوط قوية جدا على البلد لأن النفط يباع بالدولار وهذا يجعل ازمة حقيقية في البلد بسبب بيع النفط بالدولار لأن الدخل سيكون ضعيفا بالريال ويتطلب اعادة وضع جديد للمرتبات اما لو بيع النفط بالريال القوي فهذا كما قلت سيشكل كارثة على الدول الصناعية وابرزها امريكا .




وجهة نظر فقط , والقرار بيد القرار .

الرويس 04 - 03 - 08 02:13 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
افضل وسيلة للحفاظ على الاقتصاد الخليجي هو الاسراع باصدار عملة خليجية موووحدة فستكون الدول الخليجية دول منافسة اقتصاديا وليس دول مهددة مستقبلا

ياتي بعدها التعويم فهو افضل حالا من فك الارتباط

راس الضلع 04 - 03 - 08 02:26 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالم رباح (المشاركة 27773)
يالربع واضح عدم تنسيق الافكار وفهم الوضع من الكثير من المتحاورين .


يالربع الدولار مرتبط بالريال يعني اذا ضعف الدولار ضعف الريال وهذا يجعل اي دولة نشتري منها ترتفع اسعارها بالنسبة لنا لأن عملة تلك الدول ترتفع مقابل عملتنا وهذا يجعل الاسعار اعلى علينا نتيجة ضعف العملة .
مؤكد ان الدينار والجنيه والروبيه وغيرها سترتفع مقابل الريال لأن الدولار انخفض وخفض معه الريال .



اما فك الربط ماهي نتائجه الوخيمة المزعومة المتوقعة دعونا نشرحها بالمنطق .



يورو مثلا (5,5 ريال )

دولار لايتغير ( 3,75 ريال )


اذا فكينا الربط ماذا سيحدث

مثلا نقول انه سترتفع قيمة الريال الى 2 دولار فقط ونفترض بقاء اليورو 1,5 دولار وعندها سيكون كل الريال الى 3 يورو فقط .


وهذا سيجعل جميع الاسعار للسلع من كل دول العالم تنخفض على السعودية فمثلا سلعة كانوا يشترونها ب55 ريال اي 10 يورو من بلدها ستباع بنفس سعرها 10 يورو لكنها ستكون على السعودية ب30 ريال وهذه ميزة رفع قيمة الصرف أو تعويمها ( انخفاض اسعار الواردت ) .



أما الأضرار فهي ستكون ناتجة فقط من بيع النفط لأن مدخول النفط سينخفض فمثلا مايباع بقيمة 100 دولار يدخل على السعودية 375 ريال للبرميل الواحد لكنه سينخفض بفعل ارتفاع قيمة الريال ولأن الريال اصبح 2 دولار سيكون مدخول السعودية من البرميل الذي يباع ب100 مدخولها فقط 200 بعد 375 .

هذا الانخفاض تحصيل حاصل لأن مدخول لعملة ضعيفة قيمتها الشرائية أقل و200 ريال قوية افضل من 375 ريال ضعيفة .
وافضل شئ ان يباع النفط ويقيم بعملة غير الدولار ( اليورو مثلا باعتبارهم ابناء عمومة للعم سام )




عدم فك الربط هو قرار سياسي وليس اقتصادي وضغوط قطب العالم الذي يريد خفض عملته للتصدير ولايريد فك ربط الريال حتى لايصبح النفط عاليا عليه وتكون عملة بلد الطاقة دائما تحت السيطرة فلو وصل الريال الى نص دولار مثلا لايظن احد ان النفط سيباع ب100 دولار بل سيصل الى 500 دولار واكثر , اضافة الى ان امريكا تريد عملتها هي المسيطرة على الاقتصاديات والاكثر تداولا وتحركا .

فك الربط او رفع قيمة الصرف هو القرار الواجب منذا مدة طويلة جدا .

وهناك من ينتقد عملية رفع قيمة الصرف فقط مع تثبيتها لأنه يحتمل انخفاض الدولار ايضا وكأن الاجراء لم يكن .

الكويت اخوي ابو ضيف الله لم تعوم العملة نهائيا لكنها فكت الربط مع الدولار في حدود معينة لاتتجاوزها وهذا الاجراء اثبت فعاليته خاصة على المستهلكين وعلى بقية الأقتصاد .





رائي سالم رباح هو اقرب شيئ للحقيقه فهم من فهم ومن لـم يفهم ستعلمه السنون

مع تحفظي على بعض النقاط التي اثارها


شكرا سالم رباح فقد اثبت انك اقتصادي ممتاز وان مواهبك ليسة في التاريخي فقط.

راس الضلع 04 - 03 - 08 02:32 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرويس (المشاركة 27897)
افضل وسيلة للحفاظ على الاقتصاد الخليجي هو الاسراع باصدار عملة خليجية موووحدة فستكون الدول الخليجية دول منافسة اقتصاديا وليس دول مهددة مستقبلا

ياتي بعدها التعويم فهو افضل حالا من فك الارتباط



بككل تأكيـــد هذه الطريقه احسن حل للتعويم

مايهاب 04 - 03 - 08 03:51 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
الاخ سالم من قال لك اني اقر سياسة التعويم..............اصلا......

ايضا انا لست ممانعا لسياسة فك الارتباط ...........ولكن لدي تحفظ شديد على على هذه السياسة او الخطوة لما لها من اثار عكسية على الاقتصاد السعودي حيث ان الاقتصاد السعودي كغيره من اقتصاديات العالم يقع تحت هيمنة الاقتصاد الامريكي....كما ان النفط وهو السلعة الاستراتيجية عالميا مقوم على الدولار بيعا وشراء(واظنك تعلم ان النفط هوالمنتج الرئيس بين صادرات البلد حيث يشكل ما نسبته 70% من قيمة الصادرات للبلد...وهو المصدر الرئيس للعملة الصعبة)...ايضا لا ننسى ان هناك سندات واصولا في خزينة الدولة مقومة على الدولار........اضف الى كل هذا البعد السياسي فالموضوع.....سوف يوثر على اقتصاد البلد..........
وعطفا على كل ما سبق فانا أؤيد سياستي :
فك الارتباط بتحفظ كما اسلفت, بنسبة معينة يعني: من30 الى 40% واستبدالها بسلة عملات وليست عملة واحدة ومعادن..(يورو,ين,يوان,جنيهاسترليني والذهب.........).......وارفض فك الارتباط كليا..لان ذلك سوف يقطع علينا خط العودة في حال انتعاش الاقتصاد الامريكي وعودة الدولار الى سابق عهده......
وسياسة رفع قيمة صرف الريال لانه ليس من المعقول ان يتحمل الريال ضعف الدولار ويتاكل امام اعيننا ويطير الى حد الان مابين 30 و40% من قيمته علشان عيون الدولار.....ولان ضعف قوة الريال الشرائية.....قد اثرت الى جانب التضخم في حيات الناس وارزاقهم.......فانا من اشد المطالبين....
بها لان المواطن سيلمس وسيجني ثمار ذلك فورا.........

هذا ماحببت ان قوله باختصار اعادة لما قلت لربما في الاعادة افادة.........

( طرح وجة نظر ما لكاتب ما....عندما يكون هناك هامش من الحرية متاحا..لا يعني بالظرورة...ان نمارس سياسة الاقصاء للآراء الاخرى....اكتب ماشئت ودع غيرك يكتب ما يشاء...بدووووون ان تفرض قناعاتك عليه ..........والعكس صحيح )........

ليتنا نترك القص والزق................

سالم رباح 04 - 03 - 08 06:47 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
التعويم الكامل سلاح ذو حدين .


ممكن ان ترتفع قيمة الريال كثيرا وهذا يجعل مدخول البلد ضعيفا للغاية لأنها تبيع صادراتها بالدولار .

ايضا ممكن تنهار العملة وهذا يجعل التضخم يصل الى حدود رهيبة .


سواء في ارتفاع قيمة العملة أو انخفاضها ستضطر السعودية لرفع قيمة النفط للتعويض في حال ارتفعت قيمة الريال .

وهذا مالايمكن حدوثه لأن الطاقة واسعارها تحت تحكم دول العالم الصناعية وبالأصح امريكا .








لو كانت السعودية تملك قرارها السياسي ماذا ستفعل وتقول لكل العالم انتم احرار .


سأضع ثقة كبيرة جدا في عملتي وقوة اقتصادي واسمح بالتعويم وسأبيع النفط بالريال فمثلا اريد النفط ان يكون برميله بسعر 300 ريال ينهار الدولار او يروح في مليون داهية اهم شئ ان النفط لاينزل عن 300 ريال فأذا كان الدولار بسعر 2 ريال للدولار فسيكون برميل النفط ب150 دولار واذا انخفض الدولار الى 1 ريال لكل دولار سيكون سعر البرميل 300 دولار .

يعني اهم شئ مدخول السعودية من منتجها الحيوي ودعم العملة ورفع وتيرة الاقتصاد والحفاظ على قوتها بقوة الاقتصاد وحاجة العالم الكبيرة للطاقة .





اما اذا عومت العملة مع علمي بأني سابيع بالدولار واشتري به فهذا سلاح ذو حدين لايعلم ماذا سيؤدي ويسبب ضغوط كبيرة جدا من الدول ولأن الطاقة حيوية , وكذلك قد يؤدي الى انهيار للعملة .








وايضا استمرار الربط بالدولار الضعيف يؤدي لضعف الريال الغير مبرر الا بسبب الارتباط .







احيانا البعض يتسأل لماذا تحرص امريكا على خفض قيمة عملتها واليابان والصين وغيرهن وتتضايق الدول الاوربية من ارتفاع قيمة عملتها .

هذه الدول تنتج منتجات في سوق متنافس والارخص هو المفضل لذلك يحرص الجميع ان تكون عملته ليست مرتفعة حتى تكون منتجاته جذابه وتدخل عليه مداخيل كبيرة .

السعودية بالعكس تماما لأنها ليست في سوق تنافس بل في سوق مضمون جدا لأن النفط يذهب من البئر الى المصفاة مباشرة وبالعكس الدول تطالب بمزيدا من الانتاج ولن تجد احدا يركن برميل نفط يباع له أو يفكر بغيره لأنه منتج مضمون التصريف بعكس بقية المنتجات من الدول الأخرى ولأن واردت السعودية اكثر من 85% منها من النفط فلذلك ليست هناك اهمية مطلقا لخفض العملة بل يهمها استقرارها حتى تحافظ على التضخم وارتباطها بعملة ضعيفة حاليا مثل الدولار يضع عليها ضغوط غير مبررة لأن السعودية في افضل حالاتها الاقتصادية ولم يحدث عندها ماحدث في امريكا من ازمات اقتصادية أو حتى سياسة داعمة لخفض الدولار لرفع قيمة الواردات .





القرار الممكن حاليا والأكثر توقعا هو ربط الريال بسلة عملات قوية غير الدولار بالذات الدول التي لنا تبادل اقتصادي قوي معها مثل دول الاتحاد الأوربي وعملتهم اليورو أو اليابان وكوريا والصين والهند وخاصة اذا كانت اقتصادياتهم متينة وراسخة .

سالم رباح 04 - 03 - 08 07:07 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
الأخ

الجني


نعم اعطاء هامش تذبذب محدد للريال بجانب الدولار يتم التذبذب بينه ممكن وحل عملي مثلا يوضع قاعدة 3دولار كحد ادنى و4,25 كحد اعلى يتذبذب بينها هذا يجعل الريال يتحرك الى قيمه العادلة بجانب الدولار ويراعي وضع البلدين الاقتصادي

لكن نعود لنفس المشكلة هل سيكون هذا الهامش كافيا وانت رايت كيف الكويت وضعت الهامش ولم تتاثر اول الأمر لأن الهامش كان كافيا للحفاظ على قوة الدينار لكن لما استمر هبوط الدولار بدأ التضخم يطل برأسه في الكويت ولحق جيرانه الخليجيين

اضافة الى ان حدوث هبوط للعملة ممكن في هذه الحالة وهنا نعود لمشكلة الانخفاض اضافة الى الارتفاع الكبير له سلبياته مثلما ذكرت في التعويم .


لكن افضل منه بكثير ربط الريال بسلة عملات قوية جدا لدول لنا تبادل تجاري كبير معها .

أبن مصاول 04 - 03 - 08 09:47 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
نقاش رائع بين الجني وسالم رباح وهذا يدل على ان أعيال ميزان ليسوا مؤرخين فقط وشعراء بل إقتصاديين ومنظرين خطيرين ...لله دركما

أبن مصاول

راس الضلع 04 - 03 - 08 10:22 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
ياخوان انا لي مداخله بسيطه فل تسمحو لي وهي :

طبعا موضوعنا 1- فك الارتباط 2- تعويم العمله

وما اريد توصيله لكم هو ان هناك>> تناقض في الاستفاده والضرر ( بين الدوله ومصالحها العليا ورسم السياسه في هذا الشأن )( وبين المواطن ومحفظته الشخصيه من ناحيه اخرى )

وبناء على ذالك ارجو من الاخوان المتحاورين ان يركزوا نقاشهم حول هذه النقطه للاستفاده ، ولكم جزيل الشكر

راس الضلع 04 - 03 - 08 10:30 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
( طرح وجة نظر ما لكاتب ما....عندما يكون هناك هامش من الحرية متاحا.

هذا المنتدى اخي الكريم لا يوجد فيه تسكير افواه مادام ان هناك رجال امثالكم عقلاء

.لا يعني بالظرورة...ان نمارس سياسة الاقصاء للآراء الاخرى....اكتب ماشئت ودع غيرك يكتب ما يشاء...بدووووون ان تفرض قناعاتك عليه ..........والعكس صحيح )........

على رسلك على رسلك ياخي الجني الا... توافقني الراي بان اختلاف الراي لا..يفسد.......



ليتنا نترك القص والزق................

ليست لهذه الدرجه من نسخ ولصق اخي ياريت توجه سؤالك لشخص معين حتى لا ..تعمم فانا شككت في نفسي وانا لـــم افــعـــل ...

مايهاب 04 - 03 - 08 11:33 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
الاخ سالم باختصار.......وبدون تشعب لا يخدم الموضوع...........

لو كنت قائما على السياسة النقدية لقمت بالتالي.............:

1)رفع قيمة الريال بنسبة معينة على الاقل تعويض ما تاكل من قيمته , واعتقد لنا في تجربة الثمانينات(كان ذلك سنة 89 ان لم تخني الذاكرة) اكبرمثال حيث تم رفع قيمة الريال من 3,65 الى3,75 ريال مقابل الدولار..وتم تثبيته من ذلك الوقت ليومنا هذا.......وكما اسلفت عندما نرفع قيمة صرف الريال....
* سوف تتقوى القيمة الشرائية للريال.....
*سوف تتقوى القوة الشرائية للمواطن ....
* سوف يكون هناك انخفاض ملحوظ للاسعار.........وهذا يصب في مصلحة المواطن....

2)فك ارتباط الريال بالدولار ..واستبداله بسلة عملات مع الذهب ........ولكن بنسب معينة كما اسلفت من 30 الى40% (وهنا يكمن التحفظ)...
فليس من الحكمة التخلي عن العملة الخضراء كليا على الاقل في هذه المرحلة (على المدى القريب و المتوسط) وذلك للاسباب التي اوردتها سابقا,,,,ولهذه الخطوة ثمار....
*انخفاض التضخم...ولكني اعتقد انه سيكون انخفاض وقتي..ثم سيضرب مرة اخرى...ولنا فالكويت مثال..
*انخفاض الاسعار...داخليا وخارجبا....واعتقد انه سيكون ايضا وقتي اومرحلي...حيث سترتفع مرة اخرى بسبب التضخم...
*الاحتفاظ بخط للعودة.....عند تحسن الاقتصاد الامريكي وقيمة الدولار......وهنا تكمن ميزة فك الارتباط بنسبة معينة
*عدم استثارة الدب الامريكي المريض....والابقاء على شعرة معاوية.......وذلك لما للموضوع من ابعاد سياسية...

عدم تطرقي لسلبيات القرارين....لا يعني عدم وجود ذلك..ولكن في وجهة نظري ان كفة الايجابيات ترجح بكفة السلبيات...ولهذا جرى عدم التطرق لها بالتفصيل

واعتقد ومن وجهة نظر شخصية وبعد دراسة مني للموضوع واستطلاع جميع الاراء حول الموضوع.......اعتقد ان تطبيق السياستين معا هما الانسب لاقتصاد البلد............ولو مرحليا..

يجب الانتباه انني اناقش السياسة المالية للبلد...من جزئية معينة ولست بصدد معالجة ضاهرة التضخم.......وغلاء الاسعار ...وان اشارتي للاسعار هو من باب النتائج المرجوة استئناسا........
حيث ان ظاهرة التضخم ظاهرة عالمية...وهي متداخلة مع موضوع السياسة النقدية......ولكن لها جملة من الحلول...تلتقي مع هذه السياسة في عدة نقاط.........

يبقى كل ماذكرت اعلاه...وجهة نظر...ليست ملزمة لاحد ...ويبقى القرار سياسيا بالدرجة الاولى وسياديا في نفس الوقت...........وضروريا....علىحد سواء........

شاكرا كل من تداخل وعقب وشارك .........والذي اسهم في اثراء الموضوع........

مايهاب 04 - 03 - 08 11:46 PM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
اختلاف وجهات النظر....................دائما صحي ولا يفسد للود قضية.......

وتطمن ماهوب انت...ولا غيرك...لا تشك بحالك يالحبيب...........

ولكني ضد سياسة فرض القناعات والاراء عنوة........والاقصاء للاخر.....لماذا لايتم تبني ثقافة الحوار والاختلاف.......بين الجميع وترك االكل يقول ويبسط في رايه...من دون ان نؤثر على مسار النقاش.......

تقبل تحياتي.......لك وللجميع

أبن مصاول 05 - 03 - 08 12:07 AM

رد : مصادر تشير إلى أن إعلان فك إرتباط الريال السعودي بالدولار الأمريكي سيتم خلال أسا
 
كل واحد يقول ما يريده ويطرح وجهة نظره ولا يلزم احد بالأخذ بما يقوله الآخر فالكل ليس بملزم أن يعتنق إفكار الآخرين وليس لأن الكلام مرصوص ومنمق إذاً نحن نقول بانه صحيح فالكل يفكرون ويقرأون ويحللون ولكل قراته وتحليله...

وأشكر كل الأساتذة المتحاورين.


أبن مصاول


الساعة الآن 11:53 PM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
المجموعة العربية للاستضافة والتصميم


إن إدارة المنتديات غير مسؤولة عن أي من المواضيع المطروحة وانها تعبر عن رأي صاحبها