منتديات الموازين الرسميه - في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانماا..

منتديات الموازين الرسميه (http://www.almouazeen.com/index.php)

- القبائل والعوائل الأخرى (http://www.almouazeen.com/forumdisplay.php?f=39)

في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانماا..

في مداخلة مثيرة للأهتمام من الأمير سلمان بن عبدالعزيز أمير منطقة الرياض

أعلن فيهاالأمير انتسابهم الصريح لبني حنيفة

ولفت انتباه المهتمين بقضية نسب آل سعود إلى أن ما يذكر من انتسابهم لقبيلة عنزة
إنما هو من باب الأحلاف القديمة والمعاهدات التي كانت تتم بين القبائل

وأن قبيلة عنزه مستقلة تماما عن قبيلة بني حنيفة التي ينتسب لها آل سعود حقيقة

ولم ينس الأمير سلمان أن يعرج على مسأله تقابل بني حنيفه وعنزة في جدهم ربيعة

والحقيقة أن هذه مداخله مثيره للإهتمام وتعني أن تاريخ إنتساب آل سعود لعنزة قد انتهى ويعتبر
هذا بمثابة صدمة قوية لشيوخ وعشائر هذه القبيلة العريقة

جدير بالذكر أن هذه المداخلة كانت في برنامج تاريخ الدولة السعودية الثانية والذي تعرضه قناة
المستقلة ويستضيف فيها المسؤلون في القناة الدكتور عبدالرحمن الفريح المؤرخ المعروف وعضو
دارة الملك عبدالعزيز بالرياض

منقووووول

وتقبلو تحياااتي اخوكم القلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــعاني

رد : في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانم

نعم اخوي القلعاني لقد تناقشنا كثيراً حول إنتساب آل سعود الى قبيلة عنزة وقد نفينا إنتسابهم الى عنزة وأكدناه بقرائن كثيرة ...

ولكن ماذا تقول لبعض الجهلة من أبناء عنزة الذين يريدون ان تكون عائلة آل سعود منسوبة الى قبيلة عنزة الوائلية ..بينما آل سعود وعنزة يجتمعون في وآئل إذاً هم أبناء عم ولا ينتسب آل سعود لعنزة.

وقد صرح الأمير سلمان قبل هذا بهذا الكلام.

والآن أترككم مع نص كلام الأمير سلمان الذي أشرت اليه أخي القلعاني في منقولك:

اقتباس:

مشبب الحبابي ( صحيفة الساحة )

وجه الأمير سلمان بن عبد العزيز أمير منطقة الرياض في المملكة العربية السعودية رسالة خطية الى الدكتور محمد الهاشمي الحامدي رئيس قناة المستقلة والى الدكتور عبد الرحمن الفريح ضيف برنامج "تاريخ الأمم" الذي تبثه المستقلة هذه الأيام في الفترة من 19 الى 27 أبريل الجاري.

هذه الرسالة تضع النقاط على الحروف فيما يخص نسب آل سعود، وهو موضوع تمت مناقشته في حلقتي السبت والأحد 19 و20 أبريل من برنامج "تاريخ الأمم" وساهم في هذه المناقشة الدكتور الفريح وعدد من المثقفين السعوديين، وتبين وجود خلافات في وجهات النظر المعروضة من هؤلاء المشاركين في المناقشة.

ومن هنا فإن رسالة الأمير سلمان تعتبر وثيقة مهمة للغاية في فهم هذا الموضوع. وفيما يلي نصها الكامل.

التاريخ 16 / 04 / 1420 هـ

22 / 04 / 2008 م

سعادة الدكتور محمد الهاشمي

سعادة الدكتور عبد الرحمن الفريح

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

تابعت ما دار في الحلقتين السابقتين من نقاش عن تاريخ الدولة السعودية ولاحظت أن هناك موضوعات طرحت تحتاج الى إيضاح منها:

أولا:

قامت الدولة السعودية على أساس الكتاب والسنة ولم تقم على أساس إقليمي أو قبلي أوأيدولوجي (فكر بشرى). فلقد تأسست على العقيدة الإسلامية منذ أكثر من مائتين وسبعين سنة عندما تبايع الإمام محمد بن سعود والشيخ محمد بن عبد الوهاب ـ رحمهما الله ـ على نشر الإسلام وإقامة شرع الله عز وجل.

وقد كتب المؤرخ الفرنسي مانجان عام 1239 هـ / 1823 م إثر سقوط الدرعية في كتابه (تاريخ مصر في عهد محمد علي) معربا عن توقعه عودة قيام الدولة السعودية قائلا: ]ولكن ذلك البلد .. يضم في جنباته بذور الحرية والأستقلال، فما زالت المبادىء الدينية نفسها موجودة، وقد ظهرت منها بعض البوادر، ومع أن أسرة آل سعود قد تفرقت، ومع أن الفوضى تعم بين الزعماء، فما زال هناك أس خصب يمكن للزمن والأحداث أن تجعله يتفتح من جديد[.

وبسبب أساس الدولة السعودية وانتمائها هذا، هوجمت من قبل أعدائها منذ تأسيسها الى اليوم، مستخدمين أساليب التشويه وإلصاق التهم بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب الإصلاحية، التي هي في الأساس تدعو الى الإسلام كما جاء في الكتاب والسنة. لهذا ظهرت مصطلحات مثل (الوهابية) لتشويه تاريخ الدولة السعودية ومبادئها، وربطها بتلك الفرقة التي ظهرت في الشمال الإفريقي نسبة الى عبد الوهاب بن رستم في القرن الثاني الهجري القرن الثامن الميلادي، وعرفت بانحرافها العقدي وخروجها عن سنة نبينا المصطفى عليه الصلاة والسلام. ولقد أوضح الدكتور محمد بن سعد الشويعر هذا الربط الخاطىء لتشويه الدعوة الإصلاحية في كتابه (تصحيح خطأ تاريخي حول الوهابية).

وفي منى في عام 1365 هـ / 1946 م عند استقبال رؤساء وفود الحجاج، أوضح الملك عبد العزيز هذا الأساس الذي تقوم عليه الدولة قائلا: (يقولون إننا وهابيون والحقيقة إننا سلفيون محافظون على ديننا نتبع كتاب الله وسنة رسوله)، هذا هو أساس الدولة السعودية منذ أن أنشئت. والسؤال هنا: هل يستطيع أحد أن يجد في تراث الشيخ محمد بن عبد الوهاب أي شيء ليس مستمدا من كتاب الله وسنة نبيه المصطفى صلى الله عليه وسلم، لكي يصدق مثل هذه التهم والدعايات؟

ثانيا:

تناول البعض في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته الى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفه وأيده الشيخ عبد الله البسام استنادا الى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أم نسبته الى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.

والبلدة التي كان يسكنها الرياض لا زال يسكنها أسر من بني حنيفة مثل آل دغيثر، وآل حمود، وآل ريس، وآل زرعة، وآل النمر، وآل عساكر وغيرهم الكثيرون ولا يزالون الى اليوم معروفين بنسبهم الى بني حنيفة.

ثالثا:

تناول المتحدثون نسب أسرة آل سعود وهنا من قال إنهم من تميم وذلك غير صحيح والذي يجمعهم مع تميم أنهم من نزار بن معد بن عدنان. وناقش البعض أن آل سعود من عنزة، ولاحظت أن هنا فهما خاطئا حيال تحقيق نسب الأسرة وأن القصد هو نفي نسبتها الى عنزة أو التشكيك في وائلية عنزة، وهذا غير صحيح. فآل سعود وفقا للمصادر المحققة هم في الأصل من المردة من بني حنيفة من بكر بن وائل، وجدهم هو جديلة بن أسد أخو عنزة بن أسد الذي يجمعهم جد واحد هو ربيعة، وبذلك فإن عنزة هم أبناء عمومتهم.

ولأن قبيلة بنو حنيفة تحضرت وبقي منها بعض الأسر المتحضرة التي تنتسب إليها، فقد أصبحت هذه الأسر تنتسب الى عنزة باعتبار أنها هي الفرع الأساس المتبقي من ربيعة، وبرز اسم عنزة التي هي امتداد لقبيلة ربيعة وأصبح المعروف أنها من وائل لأن عنزة القديمة تداخلت في قبيلة بكر بن وائل فصارت جزءا من حلف اللهازم وتداخلت قبائل بكر في عنزة ونسب الجميع الى وائل.

إن تداخل القبائل قديما مع بعضها البعض معروف والأمثلة على ذلك كثيرة فهناك قبائل قحطانية دخل بها قبائل عدنانية والعكس وهكذا. لذا أصحبت قبائل عنزة وائلية بالتداخل وانضمت إليها العديد من القبائل الربعية ومنها بنو حنيفة، ولذا قيل أن آل سعود من عنزة باعتبارهم أبناء عمومة لبني حنيفة، ووائليون معهم بالتداخل. وقبيلة عنزة من القبائل الكبيرة التي تاريخها معروف، ووائليتها التي اشتهرت بها عن طريق التداخل معروفة، وذلك لا يتعارض مع نسبة آل سعود لبني حنيفة.

ولو سئلت شخصيا لأجبت بأنني من بني حنيفة من بكر بن وائل من عنزة بسبب التداخل بين القبيلتين.

كما نص العديد من المؤرخين على نسبة آل سعود الى بني حنيفة ومنهم على سبيل المثال لا الحصر ابن عيسى المتوفى سنة 1343هـ / 1924م، الذي قال عندما تحدث عن أحداث عام 850هـ: ]وفيها قدم مانع بن ربيعة المريدي من بلد الدروع المعروفة بالدرعية من نواحي القطيف ومعه ولده ربيعة علي ابن درع رئيس الدروع أهل وادي حنيفة، وكان بينهم مواصلة لأن كلا منهم ينتسب الى حنيفة، فأعطاه ابن درع المليبيد وغصيبة، فعمر ذلك هو وذريته، وكان ما فوق المليبيد وغصيبة لآل يزيد من بني حنيفة.. إلخ[.

والمملكة العربية السعودية لم تقم على عصبية عندما قامت في أيامها الأولى في منتصف القرن الثاني عشر الهجري الثامن عشر الميلادي ولم يستند الملك عبد العزيز على خلفيته القبلية هذه عندما أعاد تأسيس هذه البلاد لأن شرعية هذه الدولة منذ أن تأسست الى اليوم تقوم على الكتاب والسنة النبوية الشريفة.

والدراسة التي لدى دارة الملك عبد العزيز حول نسب الأسرة بها التفصيل المطلوب والذي لا يتسع وقت البرنامج لذكره، وهي دراسة يشترك فيها مجموعة من الباحثين المختصين بالأنساب الذين اجتمعت بهم وناقشتهم شخصيا، وستوضح هذه الدراسة تحت إشرافي جميع الآراء ومصادرها من المنظور العلمي، وذلك بهدف التوثيق. والمأمول من الباحثين والمهتمين عموما الابتعاد عند الاختلاف عن أي جوانب عصبية، أو استخدام عبارات غير علمية، أو القول بأن هناك تيارات تعمل ضد قبيلة أو أخرى وهو غير صحيح لأن الاختلاف في الآراء مشروع والنقاش محمود إذا كان يهدف الى الوصول الى الحقيقة. وأشكر لكم اهتمامكم ولجميع المشاركين على حرصهم.

وتقبلوا تحياتنا

سلمان بن عبد العزيز

رئيس مجلس إدارة دارة الملك عبد العزيز

وأيضاً كلامه هنا مهم جداً:

اقتباس:

تناول البعض في البرنامج مسألة دهام بن دواس ونسبته الى قبائل أخرى مثل مطير وعنزة بينما ذكر الشيخ حمد الجاسر أن دهام بن دواس من آل شعلان من الجلاليل من بني حنيفه وأيده الشيخ عبد الله البسام استنادا الى ما ورد لدى عدد من نساب نجد، أم نسبته الى مطير فكان بسبب خروج أحد الجلاليل واسمه مجلي عند العفسة من مطير وصاهرهم فانتسب لهم بالحلف.

أخوكم أبن مصاول

رد : في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانم

هو اهم شي عندهم ان جدهم وائل بن ربيعة

ووائل بن ربيعة هم من بني تغلب

رد : في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانم

يعطيك العااافية اخوي راس الضللع على هالمجهود المتميز والرد الواافي

وتبين الحقيقة ان نسب ابن سعود يرجعون الى بني حنيفة وهم من وائل

وائل يعطيك 1000عاافية على مرورك

رد : في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل الميزاني (المشاركة 34367)

هو اهم شي عندهم ان جدهم وائل بن ربيعة

ووائل بن ربيعة هم من بني تغلب

أرجو عدم الخلط يا اخوان وانظروا الرابط

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%...A7%D8%A6%D9%84)

أبن مصاول

رد : في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانم

:z019:يضاً كلامه هنا مهم جداً:

الف شكر لى الستادابن مصاول

]

رد: في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانما

بسم الله الرحمن الرحيم
يا اخوني الكرام اللي ما خذين كلمة الامير سلمان حفظه الله والاسرة الكريمة
ليه أخذتو كلام الامير سلمان وتركتوا كلام باقي ال سعود
هل لانه نفى النسب بعنزة كما زعم بعضكم أو لأنه طلع حقد بعضكم على الملأ بقبيلة عنزة
طيب هل باقي ال سعود كذابين يوم بنتسبون لعنزة ...... حاشى لله
و وأترككم مع الروابط علشان الحاقد منكم ينسم شوي
http://www.××××××××××××××××××.php?t=19562

و

http://www.×××××××××××××.com/2006/12...cle210784.html

و على فكرة............ الامير الوليد بن طلال الله يحفظه سوى قسم خاص بقبيلة ال سعود في منتداه وتقدرون تشوفون بنفسكم

http://www.×××××××××××××××.com/vb/forum41/

وبعدين النبي عليه افضل الصلاة والتسليم دعا لوفدها حين زاروه بالحديث الشريف ودورو بأنفسكم مع اني داري ان كل شيء ما راح يطفي حقدكم على عنزة الي النبي عليه الصلاة والسلام دعا لها.
الله يهديكم ويخفف حقدكم

وبعدين يابن مصاول حاول ماتظهر حقدك على الملأ علشان الناس تقدرك لأن اسلوبك استفزازي وما يدل الا على حقد
والله لايجعل المطران كلهم زيك
الله يهديك

رد: في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانما

الاخ فخر عنزه

ذكرت اننا نحقد على قبيلة عنزه >> هذا خطاء قبيلة عنزه قبيله عزيزه ونحترمها

ولاكن من المعروف ان ال سعود لا ينتسبون لهذه القبيله ، وقد بينها الامير سلمان كما ذكر

اكرر: اننا عندما نناقش موضوع كهذا ليس معناه اننا نحمل في قلوبناء على قبيله شيئ ماء ، ارجو ان لا تخلط اخي العزيز

واذا كانت لديك اراء وتريد طرحها فاهلا وسهلا بك بين اكبر المؤرخين على مستوى المنتديات السعوديه ونرحب بجميع اطروحاتك

واعتذر منك فقدحجبت الروابط لانها تمثل دعايه (وللمعلوميه الروابط الذي ذكرتها انا عضو فيها منذو انشاءها )

رد: في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانما

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فخر عنوز (المشاركة 67118)

و وأترككم مع الروابط علشان الحاقد منكم ينسم شوي
و على فكرة............ الامير الوليد بن طلال الله يحفظه سوى قسم خاص بقبيلة ال سعود في منتداه وتقدرون تشوفون بنفسكم

يعني مشاركة واحدة ومنزل روابط يافاهم!!! وفي بدايتك تقول (ينسم) مبدأ شوارعي لا يرتقي لأبناء قبيلة عنزه.

؟؟؟

اقتباس:

وبعدين يابن مصاول حاول ماتظهر حقدك على الملأ علشان الناس تقدرك لأن اسلوبك استفزازي وما يدل الا على حقد
والله لايجعل المطران كلهم زيك
الله يهديك

انا لا احقد على الرجل المحترم بل من هو غير محترم سوف نلقنه هنا درساً في كيفية خطاب الرجال لذلك سحبنا عليك السيفون<<<وآسف على هذه الكلمة ولكن لأنك بدات (بتنسيم) فسوف ننهيك بسيفون.

أبن مصاول

رد: في مداخلة تاريخية في المستقلة.الأمير سلمان يعلنها صريحة..."لسنا من عنــــزة"وانما

عنزه ونعم قبيله طيبه وعزيزه علينا ولا اعتقد ان هالموضوع فيه استفزاز او تنقيص بقدر قبيلة عنزه