من هو أقدم شيخ في مطير ذكرته الكتب .

موضوع قيم يثيره باحثنا الأخ الباحث المبدع سالم رباح ....

وما نحن إلا تلاميذ في مدرسته ولكنني أذهب الى ما ذهب الي الأخ أبن جويبر وما ذهب اليه سالم بانه يكون قريب من العبادل (درع بن مسالم..أقصد)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن جويبر العبدلي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهني الاخ سالم رباح على التحليل المتميز
انا أذهب الى مارمى أليه الاخ سالم رباح
ياقربه من درع بن مسالم ومن العبادل كاكل
طيب الا يوجد عقب لدرع بن مسالم
طيب كمل درع بن مسالم بن حسين بن سويدان بن ........
ولا يمنع أن تبحثو عنه في مشجرات أخرى في بني عبدالله أو مطير

الأخ ابن جويبر


ترجح أن يكون ( حسين ابن سويدان ) هو شيخ العبادل من مطير عام 1114 هجري وليس شيخا لكافة مطير ؟

لكن ماذا عن دقة المؤلف عندما وصف هنيدس وحصر شيخته بالروقه من عتيبة وهذا يدل على دقة الوصف وأن المؤلف لايخطي ولايبالغ في اعطاء الألقاب .



الشئ الآخر لانعلم هل حسين من عبدالله أو من علوى ؟ خاصة ان علوى الى سنة 1150 كان لها تواجد كبير في الحرة , وبدأت هجرة علوى الى نجد عام 1080 تقريبا وبقت الكثير من فروع علوى في الحرة الى مابعد 1200 وهذا يعطينا فكرة عن تواجد علوى في تلك السنة انه تواجد ضخم وعلى شيخان القبيلة أيضا وهناك وثائق في المحاني تذكر اشتراك علوى في معركة في الحرة في وقت في حدود سنة 11150 كما ان املاك علوى لبعض الأشخاص القريبين يعطينا فكرة عن تاخر نزولهم الى نجد بعكس أغلب قبائل بريه من مطير الأقدم نزولا لنجد منذا عام 1010 .


أما أذا كنت ترجح أنه عبدلي وشيخا للعبادل فقط بسبب نزول علوى وبريه الى نجد رغم أن علوى كان لها وجود قوي في الحرة بعد هذه المعركة بسنوات .

تتوقع أن حسين ابن سويدان شيخ العبادل وأن له صلة نسب بدرع ابن مسالم من الصوالح من الشباشره كما وثقه بعض مؤرخي مطير , ودرع ابن مسالم كان شيخا للعبادل قبل ابن جبرين وهو المذكور في الوثيقة عام 1209 باعتباره شيخ وكبير للعبادل وعليه ترجح أن حسين ابن سويدان هو جدا لدرع ابن مسالم , وهذا الأمر سهل وبسؤال الصوالح من الشباشره ومعرفة سلسلة نسب الصوالح ودرع سنعرف أذا كان حسين ابن سويدان منهم , فحصر البحث فيهم اولا مفيد حتى يتم نفي ذلك .


أما اذا كان ليس من الشباشره فاثبات من من يكون صعب للغاية رغم ان من تشيخ في مطير لايمكن تجاهله ونسيانه لكن الروايات الشفهية لاتخدمنا كثيرا في معرفة من تشيخ قبل الدوشان عدا أسم جريشان المريري ويقال انه من انتزع منه محمد ابن وطبان الدويش الشيخة وقد يكون جريشان سابق لوقت الدوشات لكن لشهرته وضع أسمه كىخر شيوخهم , وربما سؤال الملاعبة والامرة الذين لهم شيخة في مطير قديمة , سؤالهم عن حسين ابن سويدان الموصوف بشيخ قبيلة مطير عام 1114 ربما يكون ايضا دليل في نفق مظلم .






حصرت البحث في الصوالح من الشباشره لسابق امارتهم في العبادل من مطير ,وفي والامرة لسابق أمارتهم في مطير , ولاينفي ذلك أن يكون حسين ابن سويدان من أفخاذ اخرى من مطير ولاينفي أن يكون شيخا لمطير كافة أو شيخا للعبادل من مطير فقط , كما لاينفي أن يكون عبدلي وشيخا لكافة مطير , أو من علوى وشيخا لكافة قبيلة مطير .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبن مصاول

موضوع قيم يثيره باحثنا الأخ الباحث المبدع سالم رباح ....

وما نحن إلا تلاميذ في مدرسته ولكنني أذهب الى ما ذهب الي الأخ أبن جويبر وما ذهب اليه سالم بانه يكون قريب من العبادل (درع بن مسالم..أقصد)

العزيز ابو ضيف الله .

انا طالب عندك في مجال النفط وأسراره , وانت حياك الله عندنا في القسم التاريخي .


تبادل معلومات .


التاريخ يخضع للتحليل ووجهات النظر والمنهج الوصفي الذي يتعامل مع فترات بعيدة جدا في بعض الأحيان تختفي معالمها ولايسعف الباحث الا نظرته التحليلة التي قد تنجح اذا أثبتها طرف ما بحقيقية أو وثيقة أو سلسلة نسب مؤكدة .


أما حسين ابن سويدان فلاينفيه او يثبته الا نص تاريخي آخر يكون ادق في وصف الشيخ وتحديد من اي مطير هو , أو يثبته أبنائه الموجودين اليوم ولو كان له عقب فان حسين سيكون جدهم السابع او الثامن لابناء جيل اليوم.



وكما قلت يجب ان يسأل اولا الصوالح من الشباشرة فوجود سويدان أو حسين ابن سويدان في العد جدا سابع او ثامن .

وربما سادس ( احتمال وارد لكنه ضعيف وربما يكون لنسيان جدا من السلسة قبله وهذا يحدث كثيرا )

أيضا سؤال الامرة والملاعبة من ذوي عون علوى .

لا أنسى ان أضيف أن علوى مذكورين في الحجاز في وثيقة عام 1200 هجري وكان لازال منهم الكثير في الحجاز والحرة واغلبهم الموهة من علوى وهو وثيقة بين البدارين من حرب وبين علوى من مطير وهذا يدل على تواجد كبير لعلوى في الحجاز وفي وقت متأخر بعد حرب الشريف ب86 سنة والذي ذكر فيه حسين ابن سويدان .


سأعرض الوثيقة للدلالة على تواجد علوى القوي في الحجاز عام 1200 ومؤكد انهم عام 1114 سيكون تواجدهم اقوى .





الحمده وحده , وحرر ذلك يوم تاريخها نهار ؟؟ الحج من بعد ما يتين

وألف,وقد تحاضروا الرجال العاقلين وهم رشيد بن مناع ومحمد بن زايد

ومحمد بن غليفيص وسلامة بن مليحان وحضر لحضورهم فنيسان بن

عايد وقد تحالفوا الرجال المذكورين وتعاهدوا بالله حلف يارثه النقي عن

البايق. البدرانية علويه والعلويه بدرانية.

والحلف المذكور بين البدارين وعلوى الشواوي, وقد تلازموا الأعراض

الكل منهم. ولزم رشيد بن مناع على ذوي ….؟ولزم محمد ابن زايد على

ذوي عبدالله ولزم محمد بن غليفيص على ذوي راشد ولزم سليمان بن

منيف على ذوي منيف,

ولزم فنيسان بن عايد الجرو على علوا الشواوي, ولزم غنيمان بن عايد

الملعبي على الملاعبة, ولزم....؟بن سعود على العتاق, ولزم مبارك بن

جابر على.....؟,ولزم كريبيج؟ على الجداعين , ولزم مسهر بن رديفي

على الخواطرة, ولزم سرهيد السور على البراعصة, ولزم الكل وطرح

وجيه المذكورين فنيسان بن عايد الجرو وجهه إن المناخ عليه. من

غايرات البوق ومنه, وهوأخبر بربعه الذي طرح وجيههم وبينهم..؟ الكل

منهم…؟ قصر عن الوادي, وشهد الله قبل خلقة,وشهد بذلك سياف

بن .؟ وحضر لحضورهم….؟ بن مويعز وشهد بذلك والله خير الشاهدين

مبرك بن مسلم وطرح وجه زويد بن زايد وحمد بن حمدان وطرح وجه

حمدان بن مشحن على ماألزموا أولاد عبدالله, وعرض مبرك على رجال

المعامره ولزم عواد على من يعناه.









والقبائل المذكورة من علوى يعرف منها خمسة أفخاذ من الموهة جماعة الدويش وهم

( الجبرة , الخواطره , الجداعين , الصعانين , البراعصة )

ومن ذوي عون علوى مذكور ( الملاعبة ) .



وهذا يدل بالاحرى عن وجود كبير لعلوى في الحجاز عام 1114 أذا لم تكن علوى كلها في ذلك العام كلها في الحجاز , لأن رحلة مطير الاولى الى نجد كانت في قبائل بريه فقط مثل العفسه والعبيات والبرزان .


ومؤكد أن وجود مطير لم يكن قاصرا على بني عبدالله في عام 1114 بل كان وجود علوى وبني عبدالله في الحجاز .

اخوي سالم ماحبيت ارد الابعد ماتاكد بعدم وجود الاسم عند الامرة والملاعبة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكادر

اخوي سالم ماحبيت ارد الابعد ماتاكد بعدم وجود الاسم عند الامرة والملاعبة

مأتيت به من معلومة أن شاء الله معتبر .


وبانتظار الامرة للقول الفصل .



الامرة لدي معلومات قليلة عنهم وليت من يعرف معلومات اوسع أن يعرفنا فربما يكون ابن سويدان منهم , ولانتجاهل الصوالح من الشبابشرة من عبدالله أيضا الذين لايوجد لدينا تفصيلات عنهم أيضا .


والأمرة يعرف منهم :

1- اللواذين ابناء دغش ومعجب ابن لوذان 2- الحريه 3- النعيسات .

هذه العوائل الكبيرة ومن أقسام اللواذين : الطحاشله والرميح والهبال والهلال ...


ومؤكد أن النبذة السابقة ليست كاملة ونرجوا مداخلة أحد الامرة أذا كان يطلع على الموضوع .




الصوالح من الشباشرة أيضا ليس لدينا تفصيل عنهم وعن أجدادهم القدماء أرجوا المشاركة منهم اذا كان هناك احدا منهم .

المبدع / سالم بن رباح مشالله عليك متميز بمواضيعك دائما

شدني كلامك عن شيخ قبيلة مطير والمعروف ان الدوشان شيختهم بدأت على وقت وطبان الدويش ابو محمد على الموهه اللي أقتله جفران الفغم بسبب خلاف استمر 21 سنه على تزعم علوى والقصه معروفه والدويش مويهي صعنوني لاخلاف عليه بس أنت تقول مذكور في الوثيقه علوى ، اول من نزل من مطير علوى ولا هم كل علوى بس الصهبه والجبلان اللي منعوا قحطان يتعدون حصاة صبحا ( الفغم خلي في مرب المتالي ) بعد مقتل وطبان بن محمد هربت الموهه من المعركه ووقفت الصهبه والجبلان لقحطان لين هجت قحطان ولحقهم الإمام عبدالعزيز بن محمد وأدبهم بالجنوب وهذا الحدث بحدود 1157هـ الي 1201هـ ولما نزلوا قصد الشريف ( شدوا عنا حمران النواظر وخلوا ) القصص معروفه بس يبيلها ربط بسيط وتركيز وأنت خير من يعرف الحق ويتبعه أما شيخة مطير فكل فخذ عليه شيخه علوم الجيل الأخير شيخ القبيلة غير صحيحه وغير مقبوله مطير ماتجتمع الا للحرب واذا اجتمعت فيها اكثر من بيرق بيرق الفلان وبيرق الفلان وبيرق الفلان ، المقصود بكتابة بن سويدان شيخ مطير المقصود من حضر من مطير ذاك اليوم وتلقاه كبيرهم وسماه الكاتب شيخ مطير اكتفي بهالكلام وأتمنى معرفة قصدي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ أبو رهف حياك الله
أن أتفق معك في قولك ان مطير لا تجتمع الا وقت الحروب الكبيره وان اجتمعت تكون كل فرقه تحت رايتها الخاصة
كلامك صحيح كل قوم لهم رايتهم ولاكن في الحرب القائد واحد

وأختلف معك في الكلام المقتبس التالي

المقصود بكتابة بن سويدان شيخ مطير المقصود من حضر من مطير ذاك اليوم وتلقاه كبيرهم وسماه الكاتب شيخ مطير اكتفي بهالكلام وأتمنى معرفة قصدي .

هو شيخ مافيه كلام
ولاكن السؤال هل هو يكف مطير كلها
أو شيخ فخذ من فخوذ مطير وهم من يسكنون بالقرب من المدينه المنوره أي بني عبدالله أو فخذ من بني عبدالله
يعني مسئلة أنه حضر كذ من غير صفه أستبعدها
أقل شي يكون وجيههم أو كبيرهم في وقتها

اشك انه ابن مصاول

أخي ابن جويبر ابقاك الله

حبيت أسألك في أي حرب أجتمعت مطير كلها ؟

انا ما نفيت او اثبت شيخة ابن سويدان انا اللي قلته انه يمكن يكون كبيرهم بالقدر اوبالسن وكتبه الكاتب شيخ مطير لأن اللي حاضرين هم صحيح مطير وقدموه نيابه عنهم